福王沉默了一下說：“軍務臣不懂，這糧食問題臣倒有些話對皇上說。”
天啟說：“沒問題，來，我們邊吃邊說。”
福王應聲吃了兩口菜然後問道：“請問皇上，這天下缺糧到了什麼地步，怎麼連幾代先皇賞賜下來的田產都要管？”
福王雖然問得客氣，但不滿之意也很明顯，天啟想了想說：“其實三王叔這個問題很多大臣都問過，朕也解釋過。這麼說吧，其實天下並不缺糧，缺的是合理的分配。”
福王說：“這農夫種田納糧官吏拿俸買糧，仕紳勳貴求田問舍尋租過活從古有之，怎麼又不合理了呢？”
天啟說：“萬事都有個度，不過度也無不及天下自然太平無事，現在的情況的是太過所以顯得不合理。”
福王說：“臣愚鈍，請皇上明示。”
天啟說：“這大明的子民是最善良、最服從的人，你要他種地他就種地，你要他殺敵他就當兵，你要他尊敬你他就給你跪下。但是有一件事，你不能不給他留活路，否則的話馬上就會有成千上萬個陳勝、吳廣揭竿而起。”
見大家都在聽，天啟繼續說道：“一個農夫大概一年能種十畝地，多了就忙不過來。這十畝地的收成大約能收糧十五石，不知道朕說得對不對？”
福王說：“沒災害時好田能收兩石差田隻有一石，均產一石半差不多。”
天啟又說：“算一家有五口人，老人小孩一年各需糧一石半到兩石，主勞力約需四石，就是說他們一家需口糧十二石，不知道三王叔以為如何？”
見福王點了點頭天啟繼續說道：“這還是正常情況下的收成，遇到旱澇災害收成會打折，有的七折有的五折甚至有的顆粒無收。這時候地主要收租，心不狠的收兩到三成心狠的收一半，這農戶還有活路嗎？”
福王想了想說道：“皇上，遇到欠收一半的年份臣也可以免去他們的租子，但這不是長久之計，再說這靠租子吃飯的朝廷官員怎麼辦？他們能餓著替皇上辦事？”
天啟說：“他們都有地餓不著的，挨餓的隻有受了災還要交租的人，聽說有些農戶交了租家中就所剩無幾，吃野菜啃樹皮過活的不在少數。”
福王想了想說：“皇上仁慈是少見明君，但是就算皇上讓臣等把田都退出來這田就能增產嗎？這災害就不會有了？”
天啟笑道：“朕雖號稱天子但畢竟不會仙法，避天災增田產的仙術朕還不會。不過朕開始已經說過這大明本身並不缺糧，缺的是合理的分配。讓田產多的人把多餘的田退出來是為了朝廷進行合理分配。”
福王聽天啟的意思是要把全國的土地都收回，苦笑了一下說：“看來皇上要做大事，不過這事太大了，皇上要麵對的是很多很多有田地的人，大明正是靠這些人在維持，皇上有把握把他們都壓製住？”
天啟說：“朕還沒那麼狂妄自大要壓製住所有地主，就算是三王叔朕也沒有說非退不可，隻不過從明年開始全國的每一畝田朝廷都將會征稅，為了不被人說長道短，朕決定從朕的皇莊開始給朝廷交稅，希望幾位王叔能跟朕一樣。”
福王說：“皇上都能帶頭上稅，臣想這天下也沒人敢說什麼，不過皇上準備征多少？”
天啟說：“以前收稅的製度全部作廢，明年起所有田畝全部是十稅一，這是朝廷收的。要說明的還有兩點，一是保底免征製度，如果田畝欠收所出低於農戶口糧則免征且允許移民，連續三年請求免征的農戶強製移民；二是封頂免征製度，就是無論豐年災年，朝廷的稅和地主的租加起來不能超過三成。”
瑞王這時說道：“如開始皇上所說，五口之家十畝地平年收糧十五石，如果是私田交個一石半還是能過，如果是租的田就得再向地主交三石，剩十石糧省著點也能過。”