斯大林說,不能這樣類比。希特勒在英國登陸,將會受到英國人民的抵抗;而英軍在法國登陸,法國人民卻會擁護英軍。丘吉爾說,因此,更重要的是,不要使法國人民在我軍撤退時遭受希特勒的報複,並耗盡在1943年的巨大戰役中所需要的法國人力。
此時,場上出現令人窒息的沉默。斯大林最後說,假如我們今年不能在法國登陸,他無權要求或堅決主張登陸;但他必須說,他不同意丘吉爾的論點。
於是,丘吉爾打開一幅南歐、地中海和北非地圖。他說,假如我們在不列顛集中兵力,能把敵軍牽製在加來海峽,同時在其他地方攻擊,例如盧爾瓦河、紀龍德河一帶,或者另外選擇斯凱爾特河一帶,這是極有希望的。這實際上就是明年的巨大戰役的總的情況。丘吉爾隨後談到對德國的轟炸問題,大家對這一問題感到滿意。斯大林強調打擊德國人鬥誌的重要性。他說,他很重視轟炸,而且他知道,英美的空襲正在對德國起著巨大的影響。
經過這段談話,緊張的氣氛得到了緩和。於是丘吉爾說:“在患難中的朋友和同誌,應該開誠布公地說出自己的意見。”
此時,丘吉爾認為是談論“火炬”作戰計劃的時候了。他說,我要回過來談談1942年的第二戰場問題。我是專為這個問題而來的。我並不認為法國是進行這一戰役的惟一地點,還有別的地點。因此,我們和美國人決定了另外的計劃。美國總統授權我來把這個計劃秘密地告訴斯大林。我現在就要進行這項工作。
丘吉爾強調保守秘密的重要性,這時斯大林端正坐著,笑嘻嘻地說,他希望英國報紙上一點消息也不走漏。
然後,丘吉爾簡明地說明“火炬”計劃。斯大林極感興趣地聽著。他的第一個問題是:西班牙和維希法國會起什麼反應?一會兒,他又說,從軍事上看來,這次行動是正確的;但是從政治上看,他懷疑對法國會起什麼影響。他特別問到實行的時間。丘吉爾說,不遲於10月30日。羅斯福總統和英美雙方都力爭在10月7日實行。這似乎給斯大林莫大的安慰。
丘吉爾強調說:“我們很想為俄國方麵解除緊張局勢。如果我們想進攻法國北部,我們會遭遇反擊。如果在北非發動進攻,會得到很大的勝利機會,那樣對歐洲也有幫助。如果我們能占領北非,希特勒就要調回他的空軍,否則我們就會毀滅他的盟國,例如意大利。並且 會進行一次登陸戰。北非這一戰役,對土耳其和整個南歐都會起重要的影響。我惟一的顧慮是,敵人可能先發製人,假若今年占領北非,明年就能對希特勒給予致命的打擊。”
說到這裏,斯大林似乎領會了“火炬”計劃在戰略上的優點。他列舉4點理由:第一,它會在背麵打擊隆美爾;第二,它會威脅西班牙;第三,它會使德國人和法國人在法國發生戰鬥;第四,它會使意大利首當其衝。
丘吉爾又談到了另一方麵的前景。他們準備把英美的聯合空軍調到蘇聯軍隊的南翼,以便保衛裏海和高加索山脈,並在這個戰場從事一般的戰鬥。如果斯大林讚成這項意見,他們再製訂具體辦法。斯大林說,他們對這種援助表示十分感激,但對具體地點等問題尚需再作研究。
隨著氣氛的緩和,大家集合在一個大地球儀周圍,丘吉爾向斯大林說明肅清地中海敵人的巨大利益。他告訴斯大林,如果願再同他會麵,他隨時都願意前來。斯大林回答說:“俄國人的習慣,應該由客人表示願意,而他則準備隨時接見。”
次日11時,丘吉爾再次來到克裏姆林宮,隻有斯大林、莫洛托夫和譯員。斯大林反複說明他的意見,說英美在瑟堡半島登陸6個師或8個師的兵力應該是可能的,因為英美已掌握了製空權。他覺得,如果英軍像蘇軍那樣對德軍作戰,就不會害怕德軍了。蘇軍,實際上還有英國空軍,已證明擊敗德軍是可能的。
丘吉爾插話說,斯大林在談到蘇聯陸軍的英勇時說的一番話,我不計較。向瑟堡登陸的建議,沒有充分考慮到英吉利海峽的存在。最後,斯大林說,我們不能再爭下去了。他必須接受英美的決定。然後,他突然邀請丘吉爾明晚8時出席宴會。
丘吉爾接受邀請後說,他將在後天,即15日黎明乘飛機回去。斯大林對此似乎感到不安,問丘吉爾是否能多留些時日。丘吉爾說,當然,倘若能起一些良好的作用,他總是想多留一天的。於是丘吉爾大聲指責斯大林對他毫無友情。他千裏迢迢到這裏來為的是建立良好的合作關係。英美曾竭力幫助過蘇聯,而且將要繼續幫助下去。英國曾經完全孤立無援地對德國和意大利作戰了一年。現在三大國既已結成同盟,隻要不發生分裂對立情況,就一定能夠取得勝利。
丘吉爾說這番話時有些激動,他的話經翻譯前,斯大林說愛聽丘吉爾發言的聲調。此後的會談便繼續在不那麼緊張的氣氛中進行。
次日晚上,丘吉爾等人出席了斯大林舉行的隆重的正式宴會。在宴會中,斯大林由譯員帕夫洛夫翻譯,很愉快地同丘吉爾談話。他說:“若幹年前,蕭伯納先生和阿斯特夫人來訪問過。阿斯特夫人建議邀請勞合.喬治先生訪問莫斯科。”當時斯大林回答說:“我們為什麼要請他來?他是幹涉我們的頭子。”