采訪時間：2010年3月21日
采訪地點：北京萬壽路萬壽茶宴
被采訪者：保育鈞，蒙古族，江蘇南通人，1942年生，1967年畢業於中國人民大學新聞係。曆任人民日報社理論部編輯、國內部編輯、政文部負責人、科教部主任、報社編輯、秘書長兼老幹部局局長、副總編輯兼華東分社社長。1996年任全國工商聯黨組副書記、副主席。1998年後任全國政協副秘書長。2000年任中國民(私)營經濟研究會會長。現任國務院參事室特邀研究員、中華民營企業聯合會會長。
“不是看不懂，是不讓人看懂”
馬國川：今年的“兩會”看起來很熱鬧，但是沒有什麼實質性的內容，反而有一些代表委員的言論和提案很“雷人”，有的甚至傳為笑柄。
保育鈞：在我看來，許多代表委員根本不知道自己的職責，不清楚自己該關注和討論什麼問題。
馬國川：在您看來，哪些問題應該關注和討論呢？
保育鈞：如果籠統地說，代表和委員應該關注和討論真正與國民有關的切實利益問題。具體來說，有五個方麵問題。第一，應該也必須審查預算報告。怎麼保證稅收“取之於民，用之於民”？必須做到稅收法定。以2009年為例，GDP增速是8.7%，財政收入增速是11.7%，達6.8萬多億。今年一、二月份，北京稅收增長32.8%，遠遠高於GDP的增長。長期以來，居民收入占國民收入的比重一路走低，現在隻占35%，比解放初還低，國富了，老百姓窮了，這樣老百姓怎麼能夠消費？一個現代民主國家，錢怎麼收的，怎麼花的，都要由最高權力機關來決定，不能由任何其他機關決定，再讓代表走過場式的“審查”。
馬國川：許多代表根本看不懂預算報告。
保育鈞：過去，每次“兩會”期間，報告財政預算情況，頭天晚上才發下那個表格，第二天就得收回去，看也看不明白。不是看不懂，是不讓人看懂。今年財政部公布的數字很有意思，畫了一個直觀的圖表，這個多少，那個多少，就是沒有國家行政支出，加起來兩萬億，還有兩萬多億跑到哪兒去了？不知道。國防應該占多少，教育應該占多少，行政支出占多少，都應該由人大討論決定。過去陳雲講過，一要吃飯，二要建設。現在還是這樣。首先是吃飯，把我們這些幹部都養起來，剩下的錢搞建設，而不是“取之於民，用之於民”。為什麼會這樣呢？因為沒有真正讓人大代表來決定錢該怎麼花，花到哪裏去。其實，過去陝甘寧邊區就是這樣做的啊，瑞金時期也是這樣。不要照抄國外，抄老祖宗也行啊。
國企改革還沒有破題
保育鈞：除了審查預算報告，第二個應該關注的是國企改革。
馬國川：近年來“國進民退”的爭論很激烈，一些部門堅決否認存在“國進民退”現象。
保育鈞：“國進民退”是一個現實問題，否認不了。“國進民退”的實質是什麼？就是資源配置問題：是權力配置，還是市場配置？配置的時候是往國企傾斜，還是往民企傾斜？國企占了那麼多資源，國家給了那麼多錢，對國家的貢獻卻遠不如私企。轉變經濟發展方式，說到底，是轉變資源配置方式，改變計劃經濟條件下權力配置資源的傳統方式，讓各類市場主體在市場競爭中實現優勝劣汰，讓資源向優勢企業集中。現在的國有企業不是憑借自己的競爭優勢，而是靠權力配置資源的優勢。到了這一步之後，國企比不改革還壞。國企成了無法無天的惡霸，政府管不了它了，現在它成了獨立的市場主體了，對我有用的我聽你的，對我沒用的我就不聽你的，並且還在肆意擴張。不光是搶地皮，現在國有企業開的酒店就有兩千多家，一般都是賠錢的，成了吃喝玩樂、搞腐敗的場所。
馬國川：國企確實形成了尾大不掉之勢，最典型的反映了權力和資本媾和的權貴資本主義。