如來見悟空動容，又道：“天地為爐，煎熬眾生，上至盤古和我，下至芸芸眾生一草一木，無不在這爐中煎熬，說到底，我們都是一樣。隻不過，卻無幾人知曉這天地之秘，故此與我為敵，若是都知道了，隻怕爭破腦袋，也要搶著出去呢。”
一聽到“爐中煎熬”四字，悟空卻情不自禁想起了燃燈遺下的那張造化爐圖紙，那上麵畫著的七個位置顯而易見是給七神猿留著的。
悟空笑笑道：“佛祖，既然你斷定大家都要出去，何不將這秘密說出來，大家眾誌成城出謀劃策，豈不好過你一人奔勞忙碌？”
如來歎口氣道：“世人貪念甚重，又最喜窩裏鬥，我若說出來，隻怕眾人拾柴火焰低呢！”
悟空麵露為難之色，道：“這可難辦了，看不見好處，誰會為你賣力？”
如來手指三清道：“我這三個孽徒，便是因未得到太多好處，才叛出師門的。”
元始三人雖被幾個佛陀圍住，全神貫注對峙，但也聽到如來此語，一副恍若未聞模樣。悟空笑道：“此言大差，佛道之途迥然不同，何來叛不叛之說？”
如來不屑道：“隻怕你還有所不知，這天地間佛道儒三教，歸根結底都是我創出來的，佛本是道，道本是我！天下大道，終歸於我！”
悟空一怔，原來地藏所說的佛本是道，根源在此。他想了想，哈哈大笑道：“如來，你敗了！”
“哦？”如來冷笑一聲，道，“莫要口出狂言！”
悟空道：“你說的或許不假，但無論佛、道、儒，你都隻明其理，所作所為卻背道而馳，如何能不敗？”
“你雖創道教，卻故意將道之精髓傳於三清，妄圖讓他三人為你收攏氣運，掠奪造化。哪知三清均是一心向道追尋真理之人，在他們心中，人，難勝道。而今再論道教之道，你能強得過誰？道教，在你眼中，隻是一枚棋子，但對三清來說，卻是比他們性命還要重要的天地至理，你敗在，心不專！
“你假托玉盒，傳給燃燈，建立釋教，其實又將佛教真義丟失，燃燈所作所為，皆為真佛之相。但憑你這般品性，便連尋常沙彌都不如！
“儒教向來暗弱，恐怕你也不在意了吧，但人間以儒教精髓立世者仍大有人在，此教道義，必將發揚光大，而這自然不是你如來之功，而是天下儒生之偉業！
“歸而論之，凡人順口一言，均可為道，故此，你所創佛道儒三教，委實不算什麼。觀其言看其行，始終如一，方為大道之要！你可懂了？”
悟空知道，如來在此天地中待了近七個會元，他要出天地之爐之心迫切至極，想打消他這個念頭是不可能的。但他知道，攻城為下攻心為上的道理，如來此人自信狂妄至極，在心理上占得上風，讓他亂了心神，自然對日後大有裨益。
如來看著悟空侃侃而談，冷笑道：“你倒伶牙俐齒，我存世百萬年，你寥寥數語，豈能毀我道心？”
悟空笑道：“你這根基不牢的，也有道心？”
如來道：“天下大道萬千，俱是強詞奪理，我心何曾半點在意？聖人論道，凡人論事，都是有個人之企圖目的！不過有人高明些，有人愚笨些而已！”
悟空反問道：“好，你既然無道，那你有沒有心？”
奪天機
本來劍拔弩張之勢，卻因悟空和如來相互問答而變得緩和許多，但眾人都知道，這場對話也非同小可。二人之道，一為公，一為私，在這天下芸芸眾生之中，還真難論哪一種道的擁躉更多。
悟空問如來是否有心，並無絲毫譏諷之意，都說萬千大道，存乎於心，心乃萬象之主宰。佛家注於明心，道家注於修心，儒家注於存心，皆不離心為道。
其心有二性，一曰人心，二曰道心。
人心，乃是五髒六腑之心，凡夫俗子能見之有形之心，在內。道心，不因生有，不因死滅，蒙昧渾噩虛度一生者難見。須知：天有天理，地有地理，人有理性，物有物理，事有事理。得理則治，失理則亂。道心者，道者，無聲無色，視之不見，聽之不聞。無在而無所不在，無物不理而各得其理。
《西遊記》第一回中，標題便是“靈根育孕源流出，心性修持大道生”。靈，指心靈，根，指根本，源是本源；流，便是從源頭流出的萬物。心生種種法生，心滅種種法滅，心為萬物之源。人再怎麼騙術高明，也騙不過自己的心，隻要心中有了執念，那便是破綻所在。
如來想了想，笑道：“十方虛空，生汝心中，如片雲點於太虛裏。你能看透？”
悟空嗤笑道：“也敢妄言十方虛空？單此一方天地，你都看不破、出不去，是也不是？”
如來心中最大執念，其實便是要出此天地，悟空這句話正戳中他心中痛處，但這尋常的相激之術他怎會在意？於是再不答悟空，伸出一掌來迎頭罩下，喝道：“可還記得五行山！”
五行山？悟空看如來這一掌暗含五行之力，和當年困自己在五行山下的那一掌極為相似，隻是那時如來還不是聖人，自己也不是當年那個太乙金仙。