前不久，國內各大報紛紛報道了江澤民總書記於1995年5—6月在上海、長春召開的企業座談會上的講話。人們注意到，江總書記此番講話特別強調了要處理好深化企業改革與加強企業管理的關係。一時間，如何正確處理改革與管理的關係成為社會各界普遍關注的焦點。為此，記者就這個焦點問題專程采訪了中國企業管理協會會長袁寶華。
袁寶華會長回憶說：記得1980年鄧小平同誌會見日本客人後，反複跟我講：“企業管理是件大事，一定要認真抓好。”
記者：袁老，您作為中國企業管理協會會長，一直致力於提高我國企業管理總體水平的工作。從報道中看到，您從1994年年初就多次對我國企業管理滑坡的狀況提出忠告。最近讀了江澤民總書記在上海和長春的講話，感到包括您在內的一批有識之士的呼籲，已經引起了中央最高層領導的高度重視。那麼，您能否談談我國企業管理滑坡的主要表現是什麼？它的危害性在哪兒？
袁寶華：我想首先強調一點，改革開放16年來，我國企業管理工作還是取得了相當大的進展的。但是，近年來部分企業的管理工作確實不盡如人意，出現了滑坡，主要表現在：生產經營管理混亂無序，生產現場髒亂差，基礎數據和信息跟不上生產經營發展的要求；物資消耗高，產品成本上升；專業管理無製度、無標準、無檢查、無核算，資金周轉緩慢，資產流失嚴重；勞動紀律鬆弛，人力浪費驚人，勞動生產率降低；產品質量差，品種單一，在市場上無競爭力，致使產品滯銷，積壓增多，等等。
管理滑坡意味著管理水平下降。由於企業管理水平既關聯著企業產品的成本、質量，也關聯著企業的效率、效益，進而關聯著企業及其產品在市場上的競爭力和命運。因此，毫不誇張地說，如何解決企業管理滑坡問題，是關係到企業的生存與發展乃至國民經濟興衰的重大課題。對此，各級政府主管部門和企業的領導都要有一個清醒的認識，把企業管理當作一件大事來抓。記得1980年鄧小平同誌會見日本客人後，反複跟我講：“企業管理是件大事，一定要認真抓好”。看來，這句話至今仍具有重大的現實意義。
在如何搞活搞好國有企業這個問題上，我們不是外因論者，而是辯證論者。
記者：現在，企業界已經意識到管理滑坡的問題，但是大家對管理滑坡成因的認識卻不盡相同。那麼，您對這個問題是怎麼看的？
袁寶華：應當說，造成企業管理滑坡的原因是十分複雜的。“企情”不同，原因就可能有所不同，這是可以理解的。不過，我想在此提醒大家，現在有一種傾向，就是“重改革，輕管理”，甚至把管理與改革人為地對立起來，結果削弱了企業管理的組織力量。比如，有的借口“改革”，撤銷了企業管理的職能部門，致使相應的工作難以銜接；也有的把嚴格管理與安定團結對立起來，似乎完善企業內部的規章製度就影響了安定團結，這是一種非常有害的錯誤認識；還有的以社會改革不配套、企業外部環境改善不充分為由，去掩飾企業內部管理不力的問題。這些問題，都在不同程度上割裂了深化改革與加強管理之間的有機聯係。
記者：說到改革與管理的關係，江澤民總書記在上海、長春的企業座談會上做了特別的強調。那麼，您能否就改革與管理的關係問題發表一下看法？
袁寶華：無論是從國內還是從世界範圍看，改革和管理都是企業的永恒主題。改革和管理既是兩個相對獨立的係統，又存在著不可分割的聯係，因此，兩者都不可偏廢。改革是管理的前提和動力，因為，改革的深化可以為提高管理水平創造條件。管理則是改革的基礎，因為，管理的進步會有助於改革的進一步深化，改革的措施也要通過管理才能體現出來，沒有科學的嚴格的管理，改革的成果也不可能鞏固。
當前，國企改革是“重中之重”，這就更要強化企業管理，實現企業管理的現代化。企業管理現代化是建立現代企業製度的重要內容，是我國企業管理的一場深刻革命。前一階段，我們講得比較多的是企業的外部條件，當然，這是非常重要的，這方麵的改革今後還要加快速度。但外因畢竟隻是變化的條件，變化的根據則在內因，在企業內部的管理上。不然，為什麼一些規模相同、同屬一個行業的企業在一樣的外部條件下，發展差異卻那麼大？究其原因無不在管理的好與差上。在如何搞活搞好國有企業這個問題上，我們決不是外因論者，而是辯證論者。我們應從戰略高度重新認識管理。當然，企業管理現代化工作要分層次進行，要從實際出發，不要一刀切，不要一個調，不要一陣風。這項工作要尊重企業的自主權。