肖揚閉上眼睛，蒙住耳朵，想了很久：
“世界還是真是存在的！我隻不過是喪失了感官，感覺不到世界而已，並不代表世界就此消失！”
“不愧是無信者！很好，你已經認識到了這個問題關鍵的一部分！”
克裏姆特打了一個響指：
“在你的想法中，世界是絕對真實的，但是因為你的感官不同的反饋而呈現出不同的樣子：當你閉眼時，世界就是一片黑暗；如果你聽不見，那世界對你就是徹底的寧靜。但是，按你的‘世界真實存在’法，必然有一個絕對存在的世界先於你的感知而存在對嗎？”
肖揚想半，點頭。
克裏姆特又打了個響指：
“現在請給我描述那個先於你感官存在的世界。”
肖揚想象了下，搖頭：
“不可能做到，我能描述的必然是我已經感知到的。”
“你的意思是：這個世界真實存在，你卻無法描述。請問，既然無法被描述，如何確定它是真實存在的？”
肖揚沉思一會：
“能否被描述和他是否真實存在沒有一點關係，真實存在世界盡管不能被我感知，但是我還是認為有這樣一個‘絕對真實’的世界。”
克裏姆特笑：
“你的意思是：世界本身真實存在，但這個真實存在隻是你腦中的‘認為’。按這個法，‘絕對真實的世界’隻是你腦中的一個概念，這樣又怎麼能算是‘絕對真實’呢？”
肖揚目瞪口呆：
“等等，不是，這樣，那個，啊！！！”
他大吼一聲：
“我知道的，這是詭辯，你用了某種方法把我繞到你的邏輯陷阱裏。不管你什麼，世界永遠是客觀存在的！”
克裏姆特興奮地扶住她的雙肩：
“很好！這才是一個無信者該有的樣子！”
又放開他，轉轉手指：
“讓我們換一個法，雖然你一直聲稱世界真實存在，可這個‘真實存在的世界’隻是一個被你的某個感覺器官所認識到的‘真實存在的世界’，甚至連世界是真實存在的這一件是都是這個器官所賦予你的。”
“不可能，哪有這樣一個器官。”
肖揚嗤笑兩聲，忽然發現不對：
“你的是腦子？”
克裏姆特指指自己的腦子，又指指肖揚的腦子：
“是的，所有一切信息不就都是這個家夥告訴你的嗎？你以為你所看見的這個世界，其實不過是你大腦所看見的世界而已，你所能感知世界的界限，不過也就是你大腦的界限。”
停頓，接著狡黠一笑：
“所以，不管這個世界多麼客觀真實，作為一個觀測者，你永遠隻能通過一個名叫‘主觀意誌’的孔去看。這樣所觀察到的世界，真的是‘客觀真實’的嗎？”
“克裏姆特，你贏了，你什麼就是什麼，我也不想再反駁了，我隻想知道，你答應我的是教我法術，而不是和我談論這種沒有盡頭的話題。”
克裏姆特晃晃手指：
“我剛才得那些都是在教你法術啊，隻不過你有點特殊——作為一個無信者，你可能會理解的慢一些。”
“什麼？？？剛才不是一直都在討論那些等等。”
肖揚似乎明白了什麼：
“你這麼一大堆就是在：法術，就是，呃，就是我們腦中想象出來的？”
自覺這個法離奇，便又不自信地補了一句：
“是這樣麼？”
克裏姆特敞開懷抱擁向他：
“你知道嗎？我有一種強烈的預感，你一定會成為一名偉大的法師！”
肖揚被熊抱勒得有點呼吸不過來，手腳並用地掙脫克裏姆特:
“停，你這個法問題很大啊！如果法術隻需要依靠想象，那工程師們豈不也可以施法了？”
克裏姆特滿意地笑笑：
“你相當清楚該怎麼運用你的腦子，是的，如果工程師也能相信世界的起源是一個想法，一個主意，或者一場夢境，那麼他們當然也可以成為法師。可惜，我們的分歧點就在這：
對工程師來，世界起源於一些超越一切的至高規則，這些規則永世不變，他們在一起不停分解組合，最終有了我們的世界。”
肖揚讚同：
“比起你的辭，我更相信這套法。”
克裏姆特哈哈大笑：
“你？哈哈哈哈，怎麼可能。”
那隻長長的食指在他眼前輕晃：
“別忘了，你可是一個‘無信者’！”