說到這裏，老者有心教一教梅櫟清，便說道：“你於人世間所做的事情，就好像衛國國君那樣，其年壯，其行獨；輕用其國，而不見其過；輕用民死，死者以國量乎澤若蕉，民其無如矣，是不是啊？”
“櫟清哪裏比得上一國之君，不過是梅家一個小小的女子罷了，怎會讓‘死者以國量乎澤若蕉’呢？”櫟清以為老者誇大其詞，想要教訓教訓她罷了。
老者輕輕笑了笑，對梅櫟清的話不置可否：“且若亦知夫德之所蕩而知之所為出乎哉？德蕩乎名，知出乎爭。名也者，相軋也；知也者，爭之器也。二者凶器，非所以盡行也。”
梅櫟清聽得懂老者的啞謎，回答道：“櫟清隻是一介小小的女子，無名亦無智。既無清譽在身，又被親人所害，如果不是梅家為了追名逐利，也不會容忍櫟清活到現在…不對，應該是今日。無名無智亦被凶器所傷，世上哪兒有櫟清這麼冤枉的人呢？”
“這麼說你不冤枉。有‘梅家女’之力，有前朝皇室周家的血脈，還把大魏的局勢攪得個一團亂，天下女子哪兒有比你更有‘名’，更有‘智’的呢？”老者說道：
“且德厚信矼，未達人氣，名聞不爭，未達人心。而強以仁義繩墨之言術暴人之前者，是以人惡有其美也，命之曰菑人。菑人者，人必反菑之，若殆為人菑夫？且苟為悅賢而惡不肖，惡用而求有以異？若唯無詔，王公必將乘人而鬥其捷。而目將熒之，而色將平之，口將營之，容將形之，心且成之。是以火救火，以水救水，名之曰益多。順始無窮，若殆以不信厚言，必死於暴人之前矣！”
梅櫟清梗著脖子喃喃道：“現在我又成了顏回了，我到底是衛國之君，還是使者顏回？這都亂了套了。”
老者笑道：“你是衛君還是顏回，又有什麼區別的？菑人者，人必反菑之，你如此一說，反而證明了這個理。”
梅櫟清聽懂了，默不作聲。
老者繼續說道：“且昔者桀殺關龍逄，紂殺王子比幹，是皆修其身以下傴拊人之民，以下拂其上者也，故其君因其修以擠之。是好名者也。昔者堯攻叢枝、胥敖，禹攻有扈，國為虛厲，身為刑戳；其用兵不止，其求實無已。是皆求名實者也，而獨不聞之乎？名實者，聖人之所不能勝也，而況若乎！雖然，若必有以也，嚐以語我來！”
梅櫟清對這段話似是聽懂了，又似是沒有聽懂。
“孩子，這段話你可聽明白了？為什麼會即將開始諸國之戰？看起來是為了糧食、土地、財寶、權力、聲望，無非是‘求名實’罷了。”
梅櫟清已經在這空間裏麵一日一月一年地過了十五年，早已經不是十六七的梅櫟清了，可在這個老頭麵前，她依然隻有被動挨打的份兒，這讓她怎麼能服氣？
“既然打算讓我回去，為什麼還要說剛剛那些話來試探我？還要說一大堆有的沒的，我怎麼能記得住？”梅櫟清又是哭又是笑：“我現在回去還能做什麼？沒準兒我早已經被土埋了呢。”