郎鹹平:對,這個條款叫做421條款,這個條款非常重要,為什麼呢?該條款稱,當美國發現在貿易方麵中國企業可能對美國企業造成損傷的時候,美國國際貿易委員會,也就是ITC,有權采取補救措施。這是我們同意的。
王牧笛:ITC就是最近中國媒體、中國企業指責的那個協會。
郎鹹平:然後工會拿出這個條款向ITC投訴,ITC調查後認為結果成立,就立刻報給美國總統。請你想想看,ITC中投讚成票的幾個人都是民主黨的大佬,都是支持奧巴馬的民主黨同盟,他們同意了的議案,對奧巴馬而言是多大的政治壓力啊!所以這個提案一給奧巴馬,他就立刻同意了,沒辦法。
司馬南:這完全是美國的國內政治,但美國根據自己國內政治的需要,奧巴馬因為自己的選舉利益,就要犧牲我們中國10萬工人的利益嗎?
郎鹹平:如果工會找到ITC,把提案給小布什總統的話,他是不會理它們的,因為他是共和黨的。
司馬南:所以這還是美國的國內政治。我就發現一個規律,在美國和中國的所謂貿易戰裏麵,也包括人權和其他的很多事情,中國一直是個“替罪羊”。美國人因為兩黨之爭、勞資之爭,隨便就拿自己國內的一個法案預先埋伏在那,中國人一次又一次上當受騙。
郎鹹平:你知道為什麼會上當嗎?
司馬南:為什麼?
郎鹹平:因為我們不了解它的遊戲規則,美國是個法治化的國家。
司馬南:但是個很荒唐的法治,他資本家惹了禍跑了,躲到後麵去了,然後呢,工會找不到相應的法律來處置他,於是就犧牲掉中國的國家利益。豈有此理啊!這叫什麼法治?這法治是不公正的法治!
郎鹹平:那我請問你,1974年貿易法案是不是存在的?是不是雙方簽署的?
司馬南:對啊。
郎鹹平:因此,它可以根據這個法案提起貿易訴訟。那我再問你,421條款是不是我們簽署的?
司馬南:追加的,後來追加的。
郎鹹平:因此它更是有理有據了。
司馬南:所以這就涉及對法律判定的問題,法律到底是幹什麼的?法律是保障社會公平的。現在美國人預先埋伏在那,就等著你鑽這個套,而我們為了中美兩國人民的友誼、為了加入WTO、為了所謂的長遠利益,叫人給涮了。
郎鹹平:它就這麼做了,你能怎麼樣呢?因為這些法案都是根據我們簽署的雙邊協議製定的,它故意設了一個套,而我們也正中它的下懷。
司馬南:所以我們得出一個謹慎的結論,那就是這件事是美國人的陰謀,是美國人因其國內政治,拉中國人當“替罪羊”。
國際談判豈是兒戲
你既不懂遊戲規則,又不據理反駁,那你不敗誰敗?
王牧笛:司馬老師,我們這個節目聊了很多事情都是美國人的陰謀。
郎鹹平:司馬老師,我再問你一句話,那你想怎麼樣呢?
司馬南:這正是我要向郎教授請教的。郎教授,依您在美國接受的教育,您告訴我,我們應該怎麼樣?
郎鹹平:這個是問題的重點。你要曉得美國是個很有趣的國家,這件事你可以說它是因為屈服於政治壓力。但是還得注意一點就是,美國的律師狡猾得像蛇一樣,他們很會鑽法律漏洞。
王牧笛:而中國的好多律師連英文還不太熟呢。
郎鹹平:真的是這樣,我們這個貿易談判代表叫徐文英,不太會講英文的,當對方問她問題的時候,她還在說“Pardon(再講一次)”。這就是我們的代表。
司馬南:其實,現在奧巴馬麵臨國內壓力最大的不是這件事,犧牲掉10萬中國工人、中國10億美元的出口額,在奧巴馬那都不是事。他現在關注的是美國的醫改,因為這件事他需要方方麵麵的支持,所以輪胎的事他就妥協了。