第1717章 苟利國家生死以(1 / 2)

這一點楊榮不敢否認,抬頭看了一眼楊士奇道:“你是說……?“

楊士奇點了點頭道:“不錯,開海禁,下西洋看似是楊小弟一手所為,可你仔細想想,若非皇帝沒這個決心,單憑楊小弟一個吏部侍郎,會做出你我都做不成的事情麼,皇帝此番的目的是銀子,就算我不答應,這銀子就不能進內庫麼,皇帝是個聰明人,萬一走了永樂年的老路,下西洋再多與國又有何意呢?“

楊榮到是沒想這麼深,他在政務上一直不如楊士奇,此時聽他如此一說,再將此事前前後後細細回味了一番,不得不承認楊士奇所說有幾分道理。

“即便如此,答應皇上私去寶物,這未免兒戲了吧?皇上要銀子,朝廷大可等戶部充盈,按照規矩給皇上內庫銀兩便可,何須……?”楊榮尚未說完,楊士奇便揮手打斷了話頭,接過話兒道:“話雖如此,可勉仁想過沒,皇帝正值春秋鼎盛,日後的日子還長,朝廷好不容易開了海禁,興市舶司,這無疑是我充盈大明,鞏固海防,壯大我大明最好的路徑,若貿易的銀兩一味的進入戶部,而皇室沒半分的好處,結果又會如何?”楊榮正要說話,楊士奇卻自顧自的說了起來:“人都說鄭和下西洋是禍國殃民、勞民傷財之舉,可真是如此麼,不過今日早朝鄭和與楊小弟算的那些經濟賬,就是看不見的還不知有多少,你我都是三朝老臣,與當年的成祖爺下西洋所帶來的繁榮是看得一清二楚,就說大明的瓷器,領先世人不假,可若不是下西洋,開辟了新的航線,打開了朝廷貿易的局麵,景德鎮的青瓷、福建德化的白瓷、還有湖筆,徽墨,宣紙,歙硯以及蘇州、杭州的絲綢,銷量哪能如此之大,寧波若非下西洋,豈能有今日的繁榮。你別忘了,就是繁榮如蘇州、杭州若沒下西洋,也未必有今日的人間天堂!“

一直沒說話的楊溥輕輕一歎道:“幾十年前,我聽說那廣州的佛山還是一座小村落,可我永樂年下西洋,開廣州市舶司,自此雲帆雲集,西洋諸國雲集在此,小小的一座佛山竟成一座大都市,比之江南之地差不了多少,還有那福建,若沒有下西洋的便利,時至今日隻怕還是一座孤城吧,焉有今日的繁華?“

楊榮知道楊士奇所說大部分是事實,可就此讓充盈內庫,這有些說不過去,百年以後,指不定後人如何說他們呢?

楊士奇與他心意相通,似知道他的心思,嗬嗬一笑,繼續剛才的話兒道:“下西洋不僅僅帶動著城市的興起,還帶動著產業的發展,景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷,杭州的茶業……以及福建的茶葉,寧波的造船業,這哪一樣不是連帶著下西洋之利?”

楊溥接過話兒打我:“何止如此,還有造船、航海、天文、冶鐵、鍛造,造船、以及武器的研發,軍隊的訓練,海防的鞏固,市舶司的建設,以及西洋諸國的交流,他們雖不如我大明,但尺有所長,寸有所短,我大明固步自封了多年,旁人未必就不如我們,別的不說,那倭寇的武士刀可就比我們中原人的刀要強得多了,要說我啊,下西洋若能放開了說,帶動的不是產業那麼簡單,還有技術的發展,更別說帶給我們多少沒有的東西,各國的珠寶、動物、食物,西洋諸國的文化技術,這算起來都是財富?所以下西洋不僅是讓大明威名遠播,四夷賓服,那麼簡單吧,他帶來的是我大明的繁榮?“

兩人先前所說,楊榮基本是同意的,可要說繁榮他就不認同了,他畢竟是從那個年代過來的,親眼見到下西洋所耗費的銀兩,耗費的人力物力,還有那些西洋諸國以次充好的胡鬧,除了下西洋給大明帶來一次又一次的朝貢使者外,讓大明皇帝沉浸在萬國來朝的輝煌之外,再無半點好處,何來繁榮之說?“

“我為人笨得很,可沒看到什麼繁榮?你們是不是人老眼花了!”三人親如兄弟,說話也沒什麼顧忌。

楊士奇、楊溥倒也不以為意,兩人彼此看了一眼,嗬嗬一笑,還是有楊士奇說話:“剛才不都說了麼,西洋之行帶動的興盛,這你否認吧?“

楊榮道:“這個我不否認,但就算下西洋帶動了,景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷,杭州的茶業……以及福建的茶葉,寧波的造船業,再延伸點,造船、航海、天文、冶鐵、鍛造,繁榮興盛的也不過一家一戶,大一點一座城池罷了,我大明這麼大,難不成就為了興盛這麼幾座城池,便不顧國力、民力、財力下西洋吧?”