商鞅微微一笑，已知趙良欲去何處，悠然道：“鞅求實求治，不以任何先賢自比。然在秦國，總可超越百裏奚之業績吧。”
趙良肅然搖頭：“仆則以為，商君可比管仲、李悝、子產、吳起，甚至超越他們。然則商君最不能比的，就是這百裏奚。”
“願聞其詳。”
“百裏奚之與商君，乃治國兩途，猶南轅北轍，冰炭不能同器也。一言以蔽之，百裏奚乃王道治國，恃德為政。商君乃霸道治國，恃力為政。恃德者昌，恃力者亡，此千古典訓也。豈能相提並論？”
“敢問先生，百裏奚何以恃德？鞅何以恃力？”
趙良侃侃而論，“百裏奚相秦，不頒法令，唯行仁德。靜則布衣粗食，動則安步當車。居家不使仆役，出行不帶甲兵。夏不張傘蓋，冬不著輕裘。國無重刑，民無訴訟。臨國有災，秦國救糧。是故功名藏於府庫，德行流於天下。巴蜀致貢，八戎賓服。由餘聞之，叩關請見。天下英才，莫不望秦。百裏奚死，男女流涕，童子不歌謠，舂者不相杵。此等王道大德，方成就穆公一代大業。然則商君治秦，不思德化，唯恃刑法，小罪重刑，濫施殺戮。庶民國人，連坐傷殘，公室貴族，刑罰加身。民有災禍，不救反殺。恃兵奪地，威逼四鄰。更有甚者，商君出行，鐵騎森嚴，矛戈耀日，行人遠避，旁車下道。《詩》雲，‘得人者興，失人者崩’。君之所為，盡失人心，豈能久長？”一篇說辭，慷慨流利。
商鞅依舊淡淡笑著，“敢問先生，恃力之徒，如之奈何？”
趙良說得氣盛，順勢直下，“方今秦公垂危，君已危若朝露。朝中貴族包羞忍恥，閉門待機。庶民國人怨恨重重，隱隱欲動。為君謀劃，不若作速歸隱封地，灌園讀書，請新君大赦罪犯，恢複王道，了卻臣民怨恨，或可自安。若恃寵畜怨，則君之危難，翹首可待也。”
商鞅離席而起，銳利的目光盯著趙良，恍然長歎一聲，突然仰天大笑，“趙良啊趙良，原來你是替人遊說而來也，用心良苦啊。《免費txt下載》難怪先以言之無罪立身，而後大放厥詞。虛偽若此，卻居然以王道正義自居，實乃天下奇聞也。可否容我回答幾句，先生帶給委托之人？”
“商君請講。”趙良顯得有些窘迫。
商鞅緩緩踱步，平靜淡漠，“恃德恃力之說，鞅本不屑批駁。然若先生等一葉障目之士，豈能不彰顯泰山？治國不恃力，安得有國？恃力者，治國之大德也。若無軍隊、牢獄、法令、官吏等根本之力，天下安得有序？強力乃國家之本，德行乃為政之末。若皮之與毛，皮之不存，毛將焉附？禹不恃力，何以立夏？湯不恃力，何以滅夏？文王武王不恃力，何以滅商？周公不恃力，何以剪滅管蔡？何以推行周禮？凡此種種，不在是否恃力，而在恃力所求之目標若何？恃力求治，國強民富，此為天下大德，何錯之有？《詩》雲，‘忘我大德，思我小怨’，誠先生之謂也？先生人等，不思法治之大德，唯計貴族之恩怨，推百裏奚為聖賢大道，斥商鞅新法為酷刑惡政。此等陳詞濫調，早已被天下唾棄，先生卻奉若聖明，以此教訓與人，豈不令人噴飯？”商鞅說著便哈哈大笑起來。
“百裏奚之德政，流傳千古。”趙良梗著脖子紅著臉。
商鞅：“百裏奚雖賢，然其治國之農夫做派，根本不足效法。小國寡民，猶可為之。千裏萬裏之大國，百萬千萬之人眾，若安步當車，早亡國崩潰矣！民眾本非弱嬰，若百裏奚者，偏以慈母自居，視民眾如嬰幼兒般撫弄，致使民風懦弱，強悍之氣盡消。行事不遵法令，唯賴人治斡旋。此乃治國之惡習痼疾也，行於國則國亡，行於家則家破。百裏奚之後，秦國羸弱五代，百年間無力崛起。此種德政，天下有識之士盡皆視做迂腐笑談，先生卻視若珍寶，當真是儒家癡夢也。”