士淵看到台下眾人都對李耳鼓掌，霎時間變得極其不淡定了起來，隻見他急忙說道：“盡管你說的道非常完美，但是終究無法被證實，隻能算是一種空談。而我的陰陽五行學說已經被世人證實，是確實有效的治世治國之法。”
李耳微笑著問道：“那你說說如何有效？”
士淵捋了捋胡子，道：“我的陰陽五行學說能占卜算卦測吉凶，能知君王國家之氣運。故而能起到趨吉避凶的作用。”
李耳問道：“那先生說說如何能知國家之氣運？”
士淵哈哈一笑，道：“且聽我道來，其實萬物都有五行屬性，國家自然也有。黃帝時期土德興盛，故五行屬土。而到了夏朝草木肅冬不殺，木德興盛，故五行屬木。接著殷商兵力變得強大，故五行屬金，到了咱們大周禮法森嚴，故五行屬火。然後根據五行相克原理，可以得知木克土，故夏取代了黃帝，緊接著金克木，殷商取代了夏，最後火克金，故周取代了殷商。”
聽完士淵的解說，眾人也是鼓起了掌，雖然不知道是不是他編的，但聽起來卻好像很有道理的樣子。
李耳微笑道：“那然後呢？我周朝如何趨吉避凶不被水所取代？”
士淵瞄了李耳一眼，淡淡地說道：“汝的道之學說屬水，而水克火，極有可能你將會是禍國者！若是陛下聽信了你的道之學說，並以道德治國，國家必會走向動亂。”
聽完士淵的話，所有人都盯著李耳看，看李耳如何反駁。
李耳笑道：“這根本就是無稽之談，萬物都有其自然運作規律，不是給他們套上個五行屬性就能解釋得通的。五行相生相克固然是很好的自然規律，但是隻著眼於這些規律對我們來說沒有任何好處。就算萬物相生相克又能怎樣呢？今天你克了他，明天他又來克你，誰也說不準。事物總是處在循環變化之中，就算你能占卜算卦趨吉避凶，你又能避得了多少次？你能避開死亡嗎？世間萬物自有他們的定數，我們應該遵循自然規律而行，一味地去趨吉避凶，本身就偏離了自然之道。”
眾人聽了李耳的話再次為李耳鼓起掌來，他們覺得李耳說得非常有理。一味地趨吉避凶終究不是辦法，人不可能做什麼事情都去算個卦，那不現實。還不如像李耳說的那樣順應自然而活來得實在。
士淵大驚失色，再這樣下去自己必然會敗給李耳。他本來對自己的學說非常有信心，無奈李耳非常懂得抓住老百姓的心，似乎什麼都能說到老百姓的心坎去。
該怎麼辦呢？士淵完全想不出辦法來。
他沉默了半晌，忽然計上心頭，隻見他對姬泄心說道：“陛下，隻要依我的方法而行，我大周能屹立千年而不倒。”