“這……”申旬再次啞言了，他沒想到這些困擾人一輩子的問題，李耳就這麼輕描淡寫地用道給解決了。
申旬難以認同李耳的觀點，反駁道：“我知道老子先生說的道很完美，但是老夫認為，隻要世人不悟道就有必要奉行法治。法治是治國必要的手段，而無為而治是不符合人性的理想之法。”
李耳道：“那申子先生說說，你主張的嚴刑峻法是什麼樣的治國之法？”
申旬回答道：“之所以叫嚴刑峻法，主要的特點就是嚴。我們知道人會犯罪的原因在於刑和法不夠嚴厲。隻要刑和法足夠嚴厲，人就會畏懼懲罰，這樣人就不敢犯罪，國家也就能太平了。”
李耳搖了搖頭，道：“嚴刑峻法終究來說是充滿各種缺點的。就如我前麵說的，這不符合自然之道，畢竟嚴刑峻法是剛強的行為，凡是剛強的行為都必然會給國家和百姓帶來矛盾和衝突。”
申旬不敢苟同，道：“怎麼會給國家和百姓帶來矛盾和衝突呢？管仲依法治國，能助齊桓公成就霸業，依法治國不是使國家走向強盛的道路嗎？”
“確實管仲助齊桓公成就了霸業，可是管仲的法治是剛柔並濟施行的。他一邊以嚴格的法治國，一邊倡導仁義，他的法剛的同時又有柔，如此才能起到好的效果。而申旬先生以嚴刑峻法治國，忽略了柔的一麵，勢必是在自取滅亡。”李耳認真地說道。
申旬不以為然，道：“管仲的法確實剛柔並濟，他之所以能取得好的效果是因為那個時候的人都還願意遵守周禮。可如今願意遵守周禮的人越來越少，我認為治國非嚴刑峻法不可。”
李耳擺了擺手，道：“我還是那句老話，嚴刑峻法屬於剛強的行為，若是申旬先生執意要行之，注定是不會有好結果的。”
申旬不認同，道：“怎麼會沒有好結果？還望老子先生給老夫詳細說明。”
李耳回答道：“我前麵也說過了，老百姓要的是自由，而嚴刑峻法會讓他們變得束手束腳從而喪失了自由。老百姓一旦不自由就會做出各種出格的行為，這樣一來，必然會有更多犯罪的事件發生。”
“這不可能！”申旬再次反駁道：“人人皆畏懼刑罰和死亡，隻有嚴刑峻法才能約束人的行為，使得他們不敢做出違背道義的事情，嚴刑峻法隻會使犯罪的事件越來越少！”