鳳凰網財經：前段時間個稅改革沸沸揚揚，但有人認為是用力用錯了方向，真正的負擔是在那些間接稅、隱形稅上，您是否認同？
韋森：我認同這個觀點。個稅減不減，實際上意義並不大。雖然減了對低收入家庭是有一點好處，但是中國更重要的稅收是間接稅，對低收入家庭的傷害很大。我們都知道西方的個稅占總體稅收的比重很高，所以個稅可能更應該增加一點。我比較同意高培勇、賈康他們的看法，從長期發展來看，個稅總量不但不應該減，而且應該增加。真正應該減的，是間接稅。把間接稅減下來，才能真正惠民，真正對低收入家庭有幫助。
鳳凰網財經：其實個稅覆蓋的人群很少，提高個稅起征點對幾億低收入者完全沒有作用。
韋森：是啊！提高個稅起征點後，財政部其實減不了多少稅收收入。研究稅收的人都知道，在目前中國的稅收裏麵，最主要的是增值稅、營業稅、消費稅這些間接稅，這些稅在商品價格裏麵占很大比重。老百姓到超市裏買東西，到餐館吃飯，都是要繳這些稅的，這些隱形稅對老百姓的實際生活影響很大。事實上，中國的物價目前這麼高，很大一部分跟這些間接稅太高有關係。最近，我在《華爾街日報》中文版自己的《經濟學如詩》專欄裏，曾寫了兩篇文章，專門探討了政府稅收與中國的高物價之間的關係。
鳳凰網財經：“兩會”的時候，就有代表提到，饅頭都要征17%的稅。
韋森：對啊！國內研究稅收的專家曾估算過，目前在中國商場出售的100元女性化妝品中，就有14.53元的增值稅，25.64元的消費稅，還有4.02元的城建稅。單這三項，就占整個女性化妝品零售價格的44.19%了。如果再加上生產和運輸環節的政府稅收，比較保守地說，在100元的女性化妝品中，至少有50%被政府拿去了，也就是說，政府稅收對女性化妝品的最終價格至少“貢獻”了50%。所以，可以認為，在我國的大部分消費品價格中，都含了很大部分的稅。
鳳凰網財經：您覺得國家有沒有能力大幅削減這些稅？
韋森：這不是個政府有沒有能力的問題，而是個基本的施政導向的問題，說到底是個體製問題。中國政府決策層總是覺得財政收入不夠用，又怎麼會考慮在整體上減稅？我們現在的財政，仍然是發展財政、建設財政，還不是公共財政。中國經濟的增長，還是靠政府投資來推動，所以，不管政府征多少稅，也總是不夠用的。2011年上半年全國財政收入56 875.82億元，同比增長31.2%。就算下半年和2012年再增長30%多，也還是不夠用的。關鍵還是政府在整個經濟社會發展的基本思路上沒有弄清楚，沒有認識到，把稅收減下來，或至少不像現在這樣幾乎瘋狂地增加，把錢留給民間，留給企業，留給家庭和個人，才會刺激內需，才會增加民間投資，才會用得比較有效率，我國的經濟社會的長期發展才是可持續的。政府以稅的形式從民間征來錢，替家庭和企業來花，總是低效率的。按照稅收學的一個術語來說，政府征稅花錢，總會產生一種“滴漏效應”。
鳳凰網財經：這可能就是中國增長模式的問題了。
韋森：對。這不僅僅是稅收的問題，而且是中國整個經濟和政治體製的根本性問題，稅收隻是一個表現形式而已。整個中國經濟增長的模式還沒有轉過彎來，主要還是靠政府的推動，還是靠政府花錢來支撐，長此以往，要出問題的。
鳳凰網財經：前段時間討論個稅起征點的時候，網民們都特別關心，但是間接稅問題很多人都忽略了。可能因為它是價內稅比較隱蔽。您覺得價內稅能不能全部變成價外稅？
韋森：政府很難這麼做。像澳大利亞、新西蘭和加拿大這些國家，政府征一種叫GST的消費稅，實際上是價外稅。譬如，你在悉尼和奧克蘭去超市買100塊錢東西，在收銀條上會標明，你買了100元的東西，另外還要交給政府12%到15%的GST，清清楚楚。這樣一來，你每次去市場買東西，去餐館吃飯，交給政府多少稅，都明確知道。可是中國稅務部門不敢這樣明顯地征稅，一明顯了，老百姓不都反了嘛？大家會說：“政府怎麼征了我們這麼多的稅！”像增值稅，真正在哪個環節裏征的，消費者根本都不知道，也很難計算出來。生產環節、運輸物流、零售環節等，各個環節都有這種增值稅，彙總在一起，就導致中國的許多消費品比在美國和其他發達國家還要高了。這種狀況在中國目前很難改變，中國的稅收在整體上、在短期內也很難有實質性的減少，隻會不斷地增加。