袁轉眼就到了1950年，當時北京上座兒不是太好，文化部戲曲改進局馬彥祥剛把“華樂”改為“大眾”，他手裏已經有了一個國營的實驗劇團，其中包括了李和曾、張雲溪、張春華、雲燕銘、李宗義等人，每月要在“大眾”唱十五天戲；馬找我們，以每月九千元的價格，包“起社”在“大眾”唱十五天戲。條件是不錯，但再一想，覺得壓力也不小，一是人家國營劇團可以賠賺不管；二是他們的角兒多，而“起社”就少春和我倆人。兩個劇團一邊半個月，無形中等於打對台，我們必須加強陣容才行。想來想去，想到了葉三哥（盛章）。但是憑他過去獨自挑班的“資曆”，進來之後的“人位”如何擺，報酬如何確定，都是不好辦的問題，起碼對少春是這樣。我找少春談這個問題，提出把“葉”放在“李”和“袁”的中間，報酬也放在倆人之間。少春同意了，葉也同意了，大夥都同意了，於是“新中國實驗劇團”就成立了。我們去找馬彥祥，告訴他“新中國”的陣容，希望能每月一萬元包我們在“大眾”的十五場戲。馬一聽陣容，高興地答應了，甚至說，再多給一千塊也值。由於葉盛章進入，於是在《野豬林》中加了一個李小二，同時在演著《野豬林》的時候就又考慮到下一出。在北京，一次散了戲吃夜宵，我們和剛以編劇身分參加進來的翁先生聊天，講到最近聽說到一樁新聞：仿佛當時的老區幹部和白區幹部有些不太團結，不知有什麼題材可以寫成戲。翁先生當時就講了《將相和》的故事，我們覺得單薄了些。翁說如果連上前邊的完璧歸趙和澠池赴會，就厚實多了。我們當下拍板：排！翁以飛快的速度寫出本子，我們趁在天津演出的空隙，隻排了一周就上演了。在天津演了三場，回北京後又繼續上演，都受到熱烈歡迎。簡斷截說，“新中國”共計八十一人，在後來的十七個月中，共排演了五出大戲，收入也相當不錯。盡管比解放前夕時掙的略少一點，可大家的心氣兒空前高漲。
《野豬林》和《將相和》
徐從“起社”到“新中國”這四五年，是中國社會從長期動蕩走向穩定的一個關鍵時刻，您和少春就在這個關鍵時刻合作了這兩出戲，說起來也是很有典型意義的。《野豬林》原本是楊小樓和郝壽臣的戲，自楊去郝歇，別人似乎也就不敢動了。
袁是這樣。這出戲固然要算楊、郝的名劇之一，但是要看誰唱。很平常的話白，經楊老那種一般人學不了的嗓子一念，台下也得“炸窩”。再加上郝老的人物造型，在二三十年代，北平還真找不出另一位來。所以在三十年代的前期，也就是楊老將近晚年的時候，同時也是郝老最為鼎盛的時候，每貼這出《野豬林》，不但必滿，而且要從一塊二加價四毛，楊老和郝老每人各得兩毛。還有，那時《野豬林》分頭二本，頭本到魯智深野豬林救下林衝為止，二本才是山神廟，但“事情”就不多了。楊老曾經在二本中帶過“夜奔”，一試，連演也不成，於是二本就基本放棄了。
徐您講講少春的改本有哪些不同。
袁原本的散碎場子很多。比如，林衝第一次上場要打引子，然後喚出娘子，同去東嶽廟燒香。魯智深的出場也不簡潔，他是行路上，等找到相國寺的長老，便要酒肉吃，長老無奈，這才讓人把魯智深領到後麵去看菜園。我們的改法是讓魯智深在菜園上場，把前情敘述一遍之後，林衝便與娘子一同唱上。還有白虎節堂一場，楊老演時，就四句散板，挨了打也就完了。我介紹了周信芳在《大名府》中扮演盧俊義，被打時有一段“八十棍打得我……”的唱兒，少春就接過來並加以變化，效果很好。
徐記得在電影《野豬林》的這一場中，林衝被打之後還加了一段念白：“無風不起浪，無冤不結仇。想那四月二十八日，在東嶽廟燒香之時……”
袁那是拍電影時才加的，為了突出人物的反抗精神。此外，林衝在山神廟的那一大段唱腔，也是崔嵬提議，由翁偶虹執筆後添的。在1948年那會兒，我們最主要的修改是兩點。一是在請教郝老時，郝老回憶當年曾經建議楊老在菜園一場增加一個舞劍場麵，楊老聽了很高興，講自己有一套太極劍，正可以用。可是到了首演那天，演到菜園該舞劍的地方，楊老忽然揚起右手，把大指、食指和中指那麼一捏——打鼓佬鮑先生一見，懂得楊老手勢是“掐了”的意思，於是一變鑼鼓點兒，小丫環就上場報信兒來了。
徐（笑著）這位楊老板，想怎麼著就怎麼著，觀眾沒有意見？
袁（笑著搖手）哪能呢？在當時的名家中，隻有楊老板敢在台上把三個手指頭一捏，向鼓佬示意。觀眾要是見到別人也這麼著，準會不依不饒；而碰到楊老板，也就隻能恨自己沒碰上楊高興的時候，說一千道一萬，反而是自己的不是。他們至多遺憾地轉身歎息：“咳！今幾個老爺子是怎麼了？（轉對鄰座）啊——是不？……”即使楊老偶然失手，比如交戰中被“下手”掃著一點兒，那觀眾可就不肯輕饒那個“下手”了，要怪他手上為什麼不長眼睛？如果是楊老板自己出了點什麼錯，那麼觀眾隻是替老爺子擔心，擔心他可別想不開，可別自己跟自己過不去……
徐這足見那時觀眾與衷心敬仰著的演員之間的感情，而這種感情又是通過長期的嚴格演出實踐，才一點點積累、培養出來的。
袁咱們還回過頭來說少春，他把楊小樓“掐”掉的舞劍給恢複了。到後來，郝老看了我們的演出也誇獎說：“你們這場菜園，比我們當初的圓。”再有一點，就是草料場的“一對八”的開打。過去在京劇裏，隻有“檔子”裏有“一對八”，一個人在舞台當中踢八杆槍，甚至十六杆槍。武打中則絕對沒有。少春在山神廟那場，自己赤手空拳，要對八個高俅方麵的人，他們手裏隻能拿有長槍和單刀這兩樣，不可能像八仙過海時那麼花哨。少春經過研究，借助地形和物形，考慮到廟前的這個環境，開打設計得比較實在。
徐這和傳統戲中的武打有根本意義上的不同。傳統戲，雖然交戰雙方的身分明確，但是他們打得抽象，就是說，沒有具體的時間、地點。觀眾可以認為雙方交戰的幾個回合隻是一會兒，也可以是半天一天；可以認為是在地上打，可以認為在水裏打、空中打，甚至於可以認為是在陰曹地府裏打。雙方隻運用自己的身體（及身體的延長），隻利用自己的武器來交戰，勝負的取得與是否利用交戰地的外界條件無關。《野豬林》一劇在四十年代後期重新排演，就勢必與楊、郝時代的指導思想有了很大區別。也就是說，話劇的戲劇觀已經不聲不響地滲透進京劇界，而且首先滲透進那些重要場次。像山神廟的這場武打，已經在性質上接近了話劇。作為那個時代多少接觸過話劇的觀眾，可能接受起來十分便當。但是從京劇的本源講，卻在不知不覺中受到“侵害”，不再“純潔”了，變得駁雜了。這一種現象發展到後來，發展到今天，已經越來越嚴重，並且嚴重得讓觀眾麻木了。
袁我再談談《將相和》創作演出中的一些情況。在老戲《完璧歸趙》中，一上來就是趙王宣詔藺相如上殿，然後就是藺相如隻身帶著和氏璧前往秦國。到底藺相如在領命之前是什麼身分，觀眾看不清楚。我們現在要演全本的《將相和》，後麵最主要的矛盾就是廉頗看不起出身低賤的藺相如。那麼藺相如低賤到什麼程度？編劇翁先生答曰：“舍人。”何為“舍人”？我和少春在這個問題上窮追不舍，於是又知道“舍人”要比當時諸侯家裏的賓客低一個層次。我和少春想，隻有在戲一開始就把藺的“舍人”身分交代清楚，後麵才能為廉頗瞧不起藺相如鋪平道路。我倆和翁先生再三商量，決定在一開頭增加廉頓得勝還朝、老公公繆賢在家中歡宴廉頗的小場子。安排藺相如是繆賢的“舍人”，在席前或敬酒、或侍立，這就能形象地表現出藺與廉地位上的天壤之差。
徐這個設想雖好，但也存在一個問題：就是要尋找一個契機，讓廉頗與藺相如之間發生一點矛盾，使得雙方都注意到了對方。這個矛盾一定得找準，大了顯得胡編亂造，小了又難以引出後麵的主題。
袁對極了。大家提議讓廉頗席前表功，實際上是自我誇功。怎麼誇呢？似乎以出位邊唱邊舞為好，但唱什麼呢？難道用傳統戲老套子裏的“倒板、回龍轉原板”嗎？
徐不妥。戲剛剛開場，觀眾還沒靜下來，唱“倒板”還不是時候。這麼早就唱了原板，後邊還唱什麼？
袁對。苦思許久，我忽地想起昔日在科班裏學過的昆曲“功宴”，講的是大將軍鐵勒奴在百官為自己舉行的宴會上，起身下位，載歌載舞，唱了一段昆曲。我當場為大夥兒背誦出那段牌子的詞兒。大夥兒一聽，全都稱妙。
徐唱牌子主要是造氣氛，表明廉頗的英勇和自負，至於他和誰交戰，打了多久，都無須細表。把牌子安排在一開頭，占的時間少，但是效果俏。同時，花臉唱牌子，在當時算作新鮮事兒。
袁廉頗連唱帶舞地講述自己的戰功，正在高潮，突然有人上報：大王有旨，宣文臣武將上殿議事，因為秦王剛剛派人前來索取十五連城。大王沒了主意，戰是戰不過，求和求不得，難道十五連城白白拱手相送不成？這一說，眾朝臣當時撤宴，議論起來。廉頗主戰，即使戰敗，也需要先血戰一回再講。其他朝臣雖有不同想法，但也無法反駁廉頗。就在這個關鍵時刻，藺相如插言：使不得！並且提議派人攜璧出使秦邦，以大義凜然的氣勢壓倒秦王，保證完璧歸趙。繆賢問藺：誰能擔當此任？藺自薦，保證人在璧在。這一番談話並未驚動廉頗，他隻是問繆“此乃何人”，繆據實答後，廉頗反倒笑將起來，從他的立場看，國家大事，君王將相尚且無策，小小舍人又焉能有辦法乎！而藺相如毫不氣餒，響亮地回答說“十步以內，必有芳草”。
徐情節很順暢了，少春在這場有唱沒有？