“還不是？還是需要有國家！有天子、君王，有組織有防備，才不至於被外敵入侵。是不是？我們有軍隊擱在那裏，外敵他們敢來嗎？是不是？所以！老子先生你說的那些，沒有用！我們為什麼要等到外敵打進來了，才自發地組織起來呢？是不是？”王子姬朝又狡辯道。
老子搖了搖頭，糾正道：“王子請說明白一點！李耳沒有說不需要國！李耳更沒有說天下不需要天子和君王！李耳不敢說，也沒有說。
李耳的道學理論上麵也沒有反對天子、君王，分裂天下的意思！這一點！李耳必須再次申明一下！
請王子不要再這樣說，這樣說是在扣李耳的帽子，要是扣上了帽子，就等於扣上了罪名。李耳就要受到天子的懲罰的！
李耳講的國家的來源和國家的本質，並不是說不需要國家。李耳說！國家是因保護子民而出現的，因不能保護子民和子民不需要國家來保護的時候，國家才不存在，難道不是這個道理嗎？
李耳想？不管是天子、君王，還是智者、平民，都必須明白這個道理，正視這一點。當天子、君王、智者正確認識了國家的本質，才能更好地管理國家。
而王子一再強調國家的重要性，強調天子、君王的重要性，而忽視子民的真實想法，是不妥的！這是本末倒置！舍本逐末！要知道！是先有人民，才有國家，才有天子、君王的……”
“得得得！”王子姬朝又打斷老子的話，狡辯道：“老子先生！停停停！你你你不要再跟我說大道理了，好不好？你說？我說的話有沒有錯？是不是我們有軍隊擱在那裏，外敵就不敢入侵了？是不是？你回答我？是不是有國家軍隊擱在那裏好，還是沒有軍隊擱在那裏任由外敵入侵，被動應戰好？”
老子無奈地搖了搖頭，說道：“王子！要是就事論事的話，也不一定！王子所說的把軍隊擱在那裏就沒有外敵入侵了，或者說外敵就不敢入侵了，也隻是在‘大道理’上麵講講，而在實際運用中，也不一定有效！要是有效的話？我們大周朝就不會連年遭遇相同地事件了，外敵哪裏還敢入侵呢？是不是？
這麼說，王子可能又要跟李耳辯論一番。請王子耐心一下，聽李耳把話說完。
大周朝的西邊和北邊，與遊牧民族的邊境線太長。試問？我們要用多少軍隊來鎮守邊疆？恐怕？就是把大周所有子民都拉到邊疆去，組建一支人牆，也是無濟於事！是不是？
我們的軍隊要重點放在哪裏呢？是不是？你把兵力放在這裏，敵人不會那麼傻跟你硬拚的，隻會繞道而行，換個地方入侵。王子？是不是這個道理？”
“那？還能讓外敵繼續胡作非為了？我們還拿他們沒有辦法了？”王子姬朝裝糊塗道。
其實！作為王子，還一心想當下一任天子的他，怎麼可能不知道這些曆史知識呢？
要是駐軍邊疆能有效防禦北方的遊牧民族的話，周朝就不會遷都到洛邑來了，大周朝也就不會分成西周和東周。
“李耳一直強調的，是民治與國治。所謂民治，無須解釋，就人的本能自治，人的自我保護。其二！就是國治。國治！也就是王子所說的軍隊。國家要派軍隊鎮守在邊疆。