大道理說完了，老子才讓孔子起來。
孔子先是不起來，但被老子喝了一通後就爬了起來。
“你覺得趴在那裏是周禮，還是比坐著舒服？還是給別人看的？這裏沒有外人！就我們兩。”
必須說明一下！春秋時期的坐姿並不舒服，還不如趴在那裏。趴在那裏雖然不雅，表示身份低下。但是！很舒服。
在老子的喝問下，孔子不得不爬起來。
周禮、禮大概地講完了，所以老子才讓孔子起來。不是老子誠心欺負孔子，不是那個意思。老子是智者，是懂得教育心理學的。大方向錯誤了，結果隻會更加地錯誤，隻會在錯誤的道路上越走越遠。為了讓孔子長記性，他才這樣做的。
周禮不是救世的唯一方法，隻是管理社會眾多方法中的一種。你研究的大方向錯誤了，後麵的一切都是錯誤的。
解決了周禮與禮的問題後，老子的語氣也變換了，跟孔子認真地交流起來。
但是！孔子又死磕了起來，認為：即使天下人都不遵循周禮了，他也要一個人遵循。他相信：隻要響應的人多了，大家都跟他一樣，這個社會依然會美好起來的。
“我不管別人如何，我隻管我自己。我作為社會中的一員，我自身做到了，如何？”孔子不服地辯解道。
“我！孔丘！願意這樣做！我認為！以我為榜樣，為示範！不管別人遵守不遵守周禮，講不講理，我一樣遵守、一樣講理！無論世道如何亂，無論生活如何艱難！無論處境如何！我都要這樣！遵守周禮，講理，良心做人……”
見孔子如此固執，老子搖頭歎道：“你的做法沒有錯！但是！你這不是苦了自己？”
“我願意！”
“世上的路千萬條，你為何偏偏選擇一條呢？你為何不為自己而活，偏偏要迎合社會管理而活呢？”
“我願意！”孔子倔強地說道：“我相信！以我為中心，一定有人向我學習和效仿的！學習和效仿的人多了，就會有更多地人來遵守周禮、講理。這個社會就和諧了……”
老子打斷道：“你這不僅苦了自己，還讓一些不明覺曆的人來效仿，你這不是幫助別人，而是拉來更多地人給你做墊背，讓他們跟你一樣：苦了自己。
從人性的角度來講，你這是傻比想法！你為何一定要迎合社會管理來苦自己呢？而且！還拉來別人做墊背呢？你？你以為？世人都是傻子？就你是個智者，就你看到了這一點，也隻有你這樣做，才能拯救這個社會？別人都是傻子，都不知道如何生活、生存？”
“不這樣？社會隻會更亂！”
“怎麼會更亂呢？”
“你想想？老子先生？是不是這個道理？大家都隻顧自己，社會還不更亂？周朝建立的周禮、周製，以及所有的成果，還不就這麼斷送了？”
老子打斷道：“先讓自己生存下來，不苦了自己，這種生活方式難道不好嗎？你為什麼一定要用苦了自己的方法來救世呢？你的這種方法不僅苦了自己，還拉來一些無知的人效仿、追隨！最後！你不僅苦了自己，還苦了你的追隨者！是不是？如果有更好方法，我們為何不去使用，一定要死磕一點呢？”