看著額頭微微出汗的郭允厚，朱由檢思考了一會，才繼續說道：“郭先生，我們現在手頭上收集到的數據，就算以戶部的數據為準好了。
扣除了幾處受災的地區，天下有那個縣沒有錢糧積欠的？有些如蘇、鬆地區，曆年積欠加起來，都已經超過當地一年的正賦了。
現在是江南的積欠高於南方各省，而南方各省的積欠又高於北方諸省。扣除掉某些士紳故意拖欠，不想繳納朝廷賦稅外。
大多數積欠的原因，不就是地方豪族兼並土地成風，導致縣內的自耕農數量減少，因此這些人應當繳納的稅收被攤派到剩下的繳稅丁戶頭上，導致剩下的丁戶無法承收了麼？
說到底，便是大明的土地日益集中到少數人手中，而承擔大明國稅的自耕農數量越來越少，無地或少地的百姓越來越多。
兩位先生都是學識淵博之人，不如教教朕，這兼並之風朝廷要不要管，又要怎麼管？”
黃立極依然沉默不語，郭允厚雖然明白崇禎問話的用意，但是他委實不願從自己嘴中說出，讚同皇帝拋棄一部分士紳的想法。
拋棄一部分士紳，這話聽起來很文雅，但是他很明白這淡淡話語後麵的血腥味道。那些被挑選出來拋棄的士紳，總不可能這麼心甘情願的被朝廷拋棄掉，拿走他們的土地和財富。
當年張江陵不過是讓士紳拿出一點利益，好讓朝廷周轉下去，他還沒敢動士紳的土地呢，結果死後被那些官員和士紳們報複成什麼樣子了。
現在崇禎提出的這個主張，顯然是要黃立極在內閣提議，看起來黃立極的風險很大，但是真正執行這個政策的，必然是他這個戶部尚書，他實在是不想替黃立極頂這個黑鍋。
看著郭允厚始終一言不發，黃立極終於開口說道：“從兩漢開始，抑製兼並，打壓豪強，都是曆朝曆代有為之君必然要施行的政策。
臣以為，陛下之言是可行的。但是凡事過猶不及，打壓地方豪強，抑製兼並，我們也不能搞的人心惶惶，天下大亂。
臣以為，辦事之前總要先製定個度，也好讓臣等有個底線。我們要拋棄那些人，拋棄的數量是多少，要達到什麼程度，才算是完成了…”
聽完了黃立極的發言，朱由檢轉頭望向郭允厚說道：“郭先生是不是也認同黃先生的意見？”
無法在躲避下去的郭允厚，隻得輕聲細語的說道：“黃首輔說的還是蠻有道理的，臣附議。”
朱由檢看著兩人如此說，便開誠布公的說道：“這拋棄一部分士紳的標準，朕以為倒是蠻簡單的，就看他是不是支持朝廷的政策。
我們打壓豪強，抑製兼並，也許能在一時一地取得一些成果。但是想要讓大明的士紳從此不再兼並土地，並把自己的土地全部交出來，那顯然是一件不可能的事。
再加上大明境內的荒地開墾已經接近極限，而大明人口的增長卻變得越來越快了。因此耕地滿足不了日益增長的大明人口，也許幾十年後就會變為現實。
所以打壓豪強，抑製兼並，不過是緩和一下當下的社會矛盾，隻是治標之策。想要治本，光靠老祖宗留下的那些方式顯然已經不行了。”
郭允厚思考了下，便認同的說道：“陛下這話說的不錯，今日大明光靠抑製兼並，來保證每個百姓有地可耕，顯然是不太現實的。
國初之時，地多人少，所以即便有人占有了大量的土地，百姓也能遷移到別處去，自己開墾出一片田地來過活。但是現在可不行了，天下土地大多已經有主，若是百姓手中的田地被當地大戶兼並了去，他們就隻好做大戶的佃戶，若是連佃戶都沒得做，便隻能當流民去了。
不知陛下究竟有什麼妙策，可以解決這些沒有土地的百姓的生存問題呢？”
朱由檢看了一眼兩人的神情，才說道：“朕以為，想要治本，便隻有兩條路，一是興辦工礦；二是海外拓殖。”
郭允厚低頭沉思的時候，黃立極則有些疑慮的出聲說道：“這海外拓殖，臣倒是沒有什麼異議。但是興辦工礦是不是先緩一緩？”
朱由檢有些意外的看著黃立極說道：“黃先生為何如此說？”
黃立極皺著眉頭說道：“興辦工礦就需要大量的流民聚集在一個地方，地方官府本就人手稀少，這麼多礦丁工人聚集在一處，龍蛇混雜，他們內部肯定會生出事端來，到時臣怕地方監管不了啊。