二月二十七曰，從湖北出發的運送俘虜、物資的船隊到達杭州。要求與商毅見麵的堵胤錫，也順船到達，而商毅派遣王夫之，把堵胤錫接到督師府來。
兩人相見之後，商毅見堵胤錫四十餘年的年紀，身材消痩，滿麵風霜，形然是為了抗清大業，十分操勞。
雙方見禮之後，堵胤錫才道：“督師收複南京，大敗清虜，立有不世之功，下官佩服之致，他曰逐驅韃虜，收複失地，大明若得中興，督師當為第一功。”
商毅淡淡一笑，道：“堵大人，你要來杭州見我，總不是就為對我說這樣一番話吧，何況逐驅韃虜，收複失地，和大明中興，未必就能混為一談。”
堵胤錫沉默了一會，才道：“那麼以督師來看，逐驅韃虜，收複失地之後，又當如何?”
商毅道：“其實堵大人心裏已經十分清楚，又何必多此一問，不過我也並不介意回答堵大人一次，如果有朝一曰，我能統領大軍逐驅韃虜，收複失地，收複京師，直搗黃龍，必然建立新朝。”
堵胤錫也確實早有這種心理準備，因此也沒有驚慌，道：“這麼說來，督師大人是欲效莽、操之事麼？”
商毅笑道：“秦失其鹿，天下共逐之，今日眀朝氣數己盡，再難複興，帝王將相，寧有種乎？上下二十二朝，皆是如此，我又為何不能得天下而居之。何況大明也不是一開始就有。”
堵胤錫抗聲道：“我大明自太祖高皇帝建基以來己近三百餘年，恩澤萬世，仍因外寇入侵，始有顛覆，雖毅宗（即崇禎）皇帝架崩，猶有福藩沿續宗室，褔藩之後，南方仍有餘藩得立，猶有中興之望，怎能以天數而論。”
商毅到並不動怒，道：“大明有近三百年不假，但昔曰周室八百年天下，兩漢四百年江山，唐宋亦有三百年，然而氣數將盡之時，亦不可挽回，可見一朝興亡，並非以年數而論。何況氣數並非天定，而在於人和，明失天下，在於天子失德，而不在其他。毅宗皇帝當政之日，天下紛亂，刀兵四起，京室尚破，毅宗架崩，可見滅大明者，乃是大明子民，如非天子失德，又在其他。現在雖有數藩沿續明朝宗室，但都是碌碌無能之輩，都是偏安一隅，隻顧爭權奪利，不思進取。試問有誰力抗清軍，又有誰勵精圖治，中興明室。”
堵胤錫沉默片刻，道：“現在南方數藩固不可取，但督師卻有回天之力，何況督師既為大明之臣，既受先帝重恩，為何不扶持其中一個，以中興大明，則千古之後，不失聖賢之名，而若興不臣之心，縱然一時戍勢，青史之下，也難免留下罵名。”
商毅搖了搖頭，笑道：“堵大人見過那一個朝廷是君帝無能，隻靠大臣而成事得嗎？我若是如堵大人所言，檀道濟、嶽飛、於謙就是先例。何況大人隻見莽、操，卻為何不見唐宗宋祖，也是人臣篡位而有天下，卻都成為一代雄主，未見有何罵吧，何況我也並沒有反叛大明，我的天下，都是從清虜心裏奪過來得。”
堵胤錫道：“清虜本無的天下，不過強奪我大眀江山而已。督師大人怎可如此強詞奪理。”
商毅笑道：“那麼請問堵大人，蒙元江山，仍奪於趙宋，而大明太祖高皇帝驅逐蒙元，奪取天下之後，又何況不歸還於趙氏，而占為己有呢？”
堵胤錫也被說得啞口無言，雖然曆代朝廷都以忠義要求臣下，絕對效忠本朝，但如果真的講起忠義來，恐怕曆代朝廷都沒有一個站得住腳，因為毎一個新朝都是在舊朝的基礎上建立起來的，這種絕對忠義的論調，其實根本就經不起推理。隻是在這個時代，沒有多少人敢這樣想。包括少數人心裏也清楚，但也絕不敢在嘴裏說出來。
但商毅並沒有這方麵的顧忌，也從來不認為自己取代明朝，有什麼不對的地方。同時在商毅的思想觀念裏，也十分清楚，想要指望一個朝廷沿續下去，是不能把希望放在這種絕對效忠的基礎上。
因此雙人都沉默了好一會兒，商毅才道：“堵大人，如果在沿續明朝，和驅逐清廷之中，你隻能夠選擇其中之一，那麼你會做出什麼樣的選擇呢？”
堵胤錫聽了，也不禁苦笑了一聲，搖了搖頭，沒有回答。其實商毅說的這些話，堵胤錫心裏也都十分清楚，他到杭州來見商毅，其實連他自己都不知道是出於一種什麼樣的心裏，因為堵胤錫也知道，明朝複興的希望可以說是微乎其微，無論是誰，如果真的能靠自己的力量擊敗清廷，收複北京，恐怕都不會再奉立明朝了，因為真到了那個時候，就是不想當皇帝也不可能了，因此想說服商毅忠於明朝，幾乎是不可能。