2014年3月9日14:00,全國人大代表,江蘇省住建廳廳長周嵐做客新華網兩會訪談,就江蘇住房和城鄉建設發展和廣大網友進行溝通和交流。
[主持人]:各位網友,大家好。歡迎在這個時段收看新華網2014年全國兩會係列訪談的節目,我們今天為大家請到的嘉賓是全國人大代表、江蘇省住建廳廳長周嵐。周廳長您好,歡迎您作客新華網兩會特別訪談節目。
[全國人大代表,江蘇省住建廳廳長周嵐]:謝謝。
[主持人]:我們現在兩會日程已經過半,今年您上會有什麼樣的心得和體會?
[周嵐]:我自己覺得中央八項規定之後,會風更加樸實,代表也更加凝神聚力圍繞政府工作報告來討論國家的大事和方針,提出自己的相關意見和建議。今年總理政府工作報告給我印象非常深刻,報告很務實,很貼近老百姓,非常關注民生,特別是他講政府工作的根本目的是要全體人民過上好日子,聽了我還是蠻有感慨的。
[主持人]:城鎮化建設是未來中國經濟發展的動力,也是今年政府工作報告的重點之一。在兩會當中,我們想了解一下周廳長帶來了哪些提案?
[周嵐]:我今天帶來三個建議,其中有一個建議想找到多個代表支持發展成議案,這三個議題都和推進城鎮化有關。一個議題提請全國人大加快製訂《鄉村建設法》,因為新型城鎮化是城鄉統籌的城鎮化,但是目前我們的法規和我們的立法主要集中在城市建設領域,鄉村建設領域目前隻有一個村鎮建設條例,統籌城鄉建設、推進城鄉發展一體化和新型城鎮化背景就不能適應要求,所以我也很高興有多位全國人大代表支持我,我希望最後能夠變成全國人大的議案。第二是關於新型城鎮化要注重百年建築塑造,因為新型城鎮化內涵除了統籌城鄉、以人為核心等等,我覺得還有一個很重要的就是城市建設的品質要提升,這是我第二個提案比較關注的。第三是圍繞著以人為核心的城鎮化,怎麼更好解決老百姓的住房問題,因為城鎮化肯定是要解決老百姓住有所居問題,怎麼樣讓老百姓更宜居。所以我這三個提案,不同的角度,但是都和新型城鎮化推進相關。
[主持人]:周廳長,有關新型城鎮化的推進,跟住房是緊密相關的。您對整個城鎮化推進當中的建築品質有自己獨到的看法。
[周嵐]:我在建築係的時候是在規劃專業學習的,所以對城市的品質,對建築的質量就會比較關注一點,而且我自己認為隨著經濟社會的發展,基本溫飽解決之後實際上老百姓對文化的需求,對城市空間品質的需求在上升,所以建築已經不僅僅是一個住的房子,我覺得它也是城市非常重要的文化景觀。
[主持人]:您是城市規劃方麵的專家,您對目前我國建築質量的整體現狀怎麼來看?您覺得提升這一塊需要做些什麼?
[周嵐]:我覺得要一分為二的看。因為我們國家城鎮化建設規模非常大,我們有這麼多億的人口要從農村流向城市,所以在快速城市化進程中,我認為中國還是比較好的解決了功能的問題。比如說像現在大家討論城鎮化會談到不同的模式,有些國家,比如像拉美、非洲,也包括南亞次大陸有些國家的城鎮化就被認為是比較負麵的,因為它都沒有解決大量人口湧入之後的基本住房、基本的基礎設施供應產生漫山遍野的貧民窟,城鎮化的基本功能都沒有解決好。我們這麼龐大的人口規模,所以國際上對我們國家的城鎮化還是比較肯定的,認為它能在這麼大基數的前提下,解決了老百姓的住房問題,基礎設施也形成了適度超前的局麵。所以我認為這是中國城鎮化的成就部分。但是從另外一個方麵來講,麵對城鎮化大量建造的機會,我們的建造品質如果能進一步提升,可能中國城鎮化的質量就會更高。相對這個要求來講,我自己認為我們總體的建設水平還是不夠高的,雖然也有優秀設計建築,也有“魯班獎”建築,但是總體上數量不夠,許多建築設計比較平庸,質量方麵整體上也不能說都高吧,還有少量的建築有質量的隱憂。所以我自己覺得這個狀況還是有待改變。
[主持人]:您提到的這種有品質的建築,可能需要大量的資金或者是智力的投入,那在現代化工業時代,您認為影響著我們建築品質和壽命的核心因素是什麼?
[周嵐]:我自己認為影響建築品質的因素主要有四個方麵,一是指導思想,二是設計水平,三是建造質量,四是工程標準。第一指導思想,我認為就是你建設的理念到底是重數量還是重質量?到底是重規模還是重品質?我自己認為就要有一個轉變。第二從設計上講,要更加強調文化的內涵,還要體現生態文明的時代要求,相對這一點來講,我自己覺得我們現在城市的標誌性建築的文化內涵還是欠缺一些,真正體現時代精神,比如說綠色建築理念,當代建築走生態文明的新要求,再結合到建築的功能,最後形成一個有美感的建築。另外一方麵,對大量的一般性建築,比如你到歐洲去會看到一些小建築,它非常低調、樸素,跟周圍的地段融為一體,它並不是用一個很張揚的設計手法來體現自己,但是你細看就是細部做的很到位,建築很有品質,細節做的很好,你走進這個空間會很舒服。所以我自己覺得在設計上我們還是設計水平需要進一步的提高。
[周嵐]:第三是建築質量,這跟我講的提案就有關係了,我們目前的建築施工主要還是傳統的,就在現場混凝土的施工方式或者磚砌的比較多。我認為伴隨著我們這麼大規模的建造,這種建築的生產方式要向工業化的生產方式轉變,提高建築產業的現代化程度。我的提案當中談到我們的建築規模是快速增長,但是我們的施工方式並沒有發生革命性的變革,總體上講,我們是傳統的混凝土結構,它有“幾個多”,手工操作多,現場製作多,濕作業多,材料浪費多,施工時間長,一是工程質量難以確保,二是容易產生安全生產事故,三是施工過程中揚塵的汙染,噪音的擾民還是影響百姓和城市環境。實際上我們關於建築工業化叫了很多年,我們一直想推“模式化設計、工業化生產、機械化安裝、綠色化施工”,但是現代化方式建造的住宅比傳統的方式貴一點,所以推進就舉步維艱。強調了建造成本的節約,強調了怎麼用最低價來防止腐敗,但是我覺得這隻是問題的一個方麵,這個是重要的,但是我想對應新型城鎮化品質的要素也應該體現在確定建設單位和施工單位的環節中。這是第三點建造的質量。
[周嵐]:第四是工程標準。我們現在工程建設管理製度和標準體係,我自己認為存在三個“較低”。一是建築設計的壽命標準比較低,按照我們國家的標準規範,現在隻有紀念性建築和特別重要的建築結構是100年,其他的房屋和構築物都是50年,本身在製度設計上隻有極少數的建築可以塑造百年精品,標準上我認為建築設計的年限標準就低了,對老百姓來講特別是對住宅來講,土地出讓年限是70年,但是房子的保質期是50年,就是保有期和保質期不一致,這是建築設計的壽命標準比較低。二是建築施工標準比較低,建築施工標準剛才談到了,它建築產業現代化的內容沒有作為一個強製性標準,再加上最低價中標的製度,使得這種傳統方式還在延續,雖然大家都知道那個更好,就是沒有能得到廣泛的推廣。