張海有些無奈的笑道：“何須說那麼遠？近幾年在中原也有人效仿英國在鄉一級的單位搞農業集體化，但是成效並不理想。”
讓張海沒有想到的是劉洪濤對於國內的農業集體化實驗多少還是有所了解的。聽到張海提及如此，劉洪濤也就直言不諱的說道：“如果我沒有說錯的話：國內的公社、生產隊等單位隻不過是原來的鄉、村換一塊招牌而已。宗族本位和自然經濟的一些傳統觀念根本沒有被徹底粉碎。而英格蘭經曆了農業集約化也就是所謂的”羊吃人“以來，他們的集體農業是真正的集體農業，農民不再是農業，而成為真正意義上的雇傭工人。兩者最顯著的區別是：公社頭目雖然可以讓一些人很不痛快，如同過去大地主一般的權威般處死個把人也沒有問題，但卻很少有公社真正的把大量的農民炒魷魚輕出去。在產權上，所謂的集體產權實際上就是‘無人所有製’。這種不真正建立‘陌生人社會’和讓農民徹底的拜托對土地依賴的所謂集體化改革當然無法調動足夠的農業積極性。如果是一個人多地少的社會，那麼這種偽農業集體化或許還不會暴露過多的缺點，可是在人均耕地實際上並不算太過缺乏的地方，它的弊病就會充分的暴露出來。“當說道這裏的時候，張海也開始明白後世中國和蘇聯農業集體化實踐的根本問題在哪兒了，那就是並沒有真正打破農民對當地和集體的依仗，沒有把農民變成真正的”無產階級“，勞動生產效率當然不如英國的那些真集體農莊。這些話說起來似乎不夠政治正確，天然有左翼傳統的中國社會下的人們理解起來很困難，但事實就是如此的殘酷：中國自古以來以農業和種田為榮，可實際上隻是開化更早發展更成熟罷了。當西方在農業相關的一些技術真正趕上了，”小農經濟“終將被”無產階級農業“替代。為了確保所謂的”農民利益“，就是一些亞洲新型經濟國家付出的代價的也是高昂的農產品價格和嚴重不足的農業自給率。
如果在以前的時代，貿然在中國這樣的大國搞英國那種”羊吃人“是任何統治階級都無法承擔的風險。可是在此時，張海在權衡了許久之後最終還是決定擴大真正意義上的”農場化農業“而不僅僅是像過去那樣僅僅依靠向域外地區轉移人口壓力來緩解問題。
”如今的域外經濟規模，也應該有個大致的概貌吧？“在了解了一些基本問題後張海又詢問道。
對此，劉洪濤也直言不諱的予以了回答：”域外不必新朝，很多情況下隻能通過抽查來進行經濟統計，而各地的上報通常是不可靠而有所隱瞞的。如今整個域外包括新大陸內在人口實際上已經逼近三億，農業產量至少超過三十億石，從六七千萬規模的城鎮規模和調查來判斷，經濟規模相比已經開始工業化的新朝或許仍有差距，但相去應該不遠“