領導文萃：民眾利益的表達最後還是要通過各種渠道表現出來。
唐鈞：民主是什麼？我認為其本質是利益的表達，而且是有效的表達。現在公眾越來越踴躍地發表自己的意見，原來是通過網絡，通過博客，通過BBS，現在則通過微博，這說明公眾就是要發表自己的意見，到了今天想不讓發表都不行了，這對社會發展和社會進步來說是好事。要是不讓說話，就意味著人民大眾仍然被排斥在發展進程之外，這樣的話，他們永遠不會滿意。
在今天，我們可以明顯地看到，十大階層的利益和需求是不一致的，所以就有社會矛盾和社會問題。其實，光靠官員和專家冥思苦想，再看看國際上怎麼做，似乎就可以從中找出最佳方案把問題都解決了。現在很多人喜歡講“頂層設計”，其實大多數都是在辦公室裏想出來的，這樣的“頂層設計”與人民群眾的需求相差甚遠。我們的事情應該怎麼辦，其實要跟老百姓討論。要讓各個階層把自己的利益都擺到桌麵上來，接著大家一起來討論，相互溝通、交流，誠心誠意地協商，然後大家都作出妥協，達成一致，這樣問題就解決了。實際上，在很多方麵，並沒有解決問題的“最佳方案”，如果一個方案能讓利益相關者都能接受，那就是滿意的選擇。
領導文萃：這種有效表達具體應該是怎樣的？
唐鈞：首先，得讓人說話，讓我說出我們的利益在哪裏。比如我覺得我工資太少了，現在物價漲的這麼快，我的工資漲的太慢。其次，我說的話要有效。不管我是多數群體還是少數群體，我說出的話要有人聽，有人去考慮，並且是認真的考慮。
領導文萃：基於這種觀點，現代社會的治理方式應該是怎樣的呢？
唐鈞：現代社會的治理方式就應該是各方能夠溝通、互動，坐下來討論協商，最後大家妥協，這是一種基本的治理方式，而不是講靠外力去壓迫。我覺得真正的社會管理是讓人民大眾說話，而且他們說的話，決定政策的人要聽得進去，不管好聽還是不好聽，是符合你的心意還是反對你的意見，你都要聽。而且可能在決策的時候，沒有聽到不同意見，反而要引起警覺，沒有反麵意見你就不能做決策。一定要聽到反麵意見，要對這些反麵意見采取寬容的態度，我覺得這是一個整體的思路。
我們講“和諧社會”，網上的解釋很有意思，說“和”字左邊是禾苗的“禾”，右邊加個“口”字。“禾”是糧食，“口”代表吃的意思，所以說，“和”就是“人人有飯吃”。“諧”字左邊是“言”，右邊是“皆”。所以說，“諧”字就是“個個能說話”。人人有飯吃，個個能說話，這就叫“和諧”。所以網上的這個“拆字妙對”表達得非常準確：我們追求的“和諧社會”，就是“人人有飯吃，個個能說話”。
提高社會管理水平需要政府官員提高政治智慧
領導文萃：當前我們中國的社會管理處於怎樣的水平？
唐鈞：評價中國的社會管理水平，我的看法，首先就是政府，尤其是各級地方政府缺乏政治智慧，很多的管理方式都是沿用計劃思想，似乎隻要一味強硬，拚命施加壓力，就能解決所有問題。記得有的市委書記就說過，能不能把城中村拆掉，這就是考驗我們的執政能力。他就是這樣的一種管理思路，就是用強製的方式，以政治壓力來強硬做事。
其次，政策的結果究竟對人民大眾是否有利是由政府官員來定義的，隻要我的動機是好的，我認為我做的事情是對社會有利的我怎麼做都行。譬如住房問題，現在我們麵臨的是人民大眾想有自己的住房，這是我們麵對的一個基本問題。其中包含兩個意思：第一，住房條件要改善；第二，想有自己的財產，不動產。這是很正常的社會需求，但是政府偏偏按自己的想法來辦事，雖然也曾提出過要“居者有其屋”，但後來就按某些官員的說法改成了“住有所居”。要把公眾的視線引到房市上，引到高房價上麵去。其實問題本質上不是這樣的：表麵看來是房地產商抬高房價，人民群眾買不起，但實際問題是政府沒有可操作的住房社會政策，沒有做好“保障房”。後來思想有所改變，政府也重視保障性住房了。但政策思路又突然發生變化，住房改革本身是針對公租房的，現在保障性住房又變成以公租房為主。前麵說過，人民群眾不但需要解決有房子住，他們還需要有自己的財產。實際上經濟適用房是解決問題的一個最好的途徑，但在實際操作中，因為政府不作為，一個好政策被地方政府夥同房地產商給篡改了，把經濟適用房的形象徹底破壞了，但這並不是經濟適用房本身的問題。因為如果能用平價，用自己支付得起的價錢把房子買下來，成為自己的私有財產，這是一個天大的好事，人民群眾會特別高興。但是政府偏偏不這麼做，要把這個房子出租給他。且不說公租房分配起來不會比經濟適用房更容易，現在是即使租給他，價錢也不便宜，我買房子月供也不過這一點。為什麼政府要去與民爭利？所以，現在的社會問題很多都是政策不對路造成的。
領導文萃：產生這種不良情況的原因是什麼？
唐鈞：我們有很多很好的理念，全麵小康，以人為本，立黨為公、執政為民，和諧社會，科學發展，等等。全麵小康是2002年十六大提出來的，以後再提和諧社會和科學發展觀，但是一到操作性的層麵，一到具體的政策，這些理念就全沒有了。就是說，我們很多的具體政策跟這些理念其實是不接軌的。所以，公眾的看法就是，說管說、做管做，時間長了，就不相信了。
社會管理需要疏導而非堵塞
領導文萃：現在中國社會中最突出的兩大矛盾，一是拆遷，一是上訪，有效的社會管理本身能對解決這兩個問題有哪些作為？
唐鈞：首先，上訪有法律依據的，既然是有法可依就不應該把它當作一件不好的事。把矛盾解決在基層這當然是對的，但這是說基層要辦事，要解決問題。而不是把矛頭對著上訪的人，不讓人上訪。其實中國的很多矛盾和問題都是由小事情引起的，大量的問題本來是可以在基層解決的。
現在“解決”的手段是截訪，把人摁在那裏不讓他上訪。哪個基層單位有人上訪，對政績來說可能會被一票否決。你這個縣，這個區，這個街道，這個鄉鎮，有人上訪那就一票否決你的政績，這樣就使基層單位把目光盯在上訪的人，摁住人家不讓上訪，而不是解決問題，這樣的話矛盾肯定是越來越激烈。討論“十二五”規劃時提出全國都要遍地開花地建小城鎮，我說這可壞了，原來強拆就是大城市裏有，現在到處建小城鎮，可能就遍及到全國了。現在的事實果然也是這樣。現在上麵說不讓強拆了，但是作為中西部地方政府的官員們才剛剛醒悟過來，原來土地是可以賣錢的。現在很多強拆都發生在小城市，發生在縣裏，而且情況是越來越糟糕，愈演愈烈。一開始的反抗，是對峙；然後，就是毀自己，最常見的就是自焚；現在又升級了，製造暴力事件。
領導文萃：所以說我們在這個時候特別強調社會管理水平的提高。
唐鈞：社會管理水平的提高應該是“疏”而不是去“堵”。從上古時期大禹治水就告訴我們是要疏導而不要堵塞。現在談提高“社會管理”水平，一些地方把重點放在加強城管、聯防、警察、武警，炫耀新式裝備、現代化裝備，這種“類戰時狀態”，其實對公眾造成了極大的社會心理壓力。
領導文萃：社會管理水平的提高，是否能夠把問題解決在基層。
唐鈞：很多問題在基層不是不可以解決，而是由於種種原因基層政府不願意解決。不願意解決就會引起上訪，引起衝突，人民群眾心理上自然就不滿，現在很多事都這樣，以至於一有星星之火，馬上就爆發起來，形成群體事件。還有網絡上的“圍觀”也很厲害，郭美美事件，其實是很小的一件事，結果把大名鼎鼎的紅十字會弄得這麼狼狽。這就說明了，靠壓製是不行的，應該想方設法用疏導的方式去引導整個社會。