幾天後，蘭陵學館。
荀子考察弟子課業。
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荀子：李斯，為師現在正式來回答你的疑慮！
全體弟子們聞聽此言，都興奮地站起來，恭敬地聚攏在荀子的身旁。門口罰站的弟子宋金（被罰站的總有他，不過最後其也成為位高權重的魏國大臣）等幾人也偷偷溜了進來，荀子看在眼裏，並未阻止。
《老子》嚐言：穀神不死，是謂玄牝。玄牝之門，是謂天地根。
龍生九子，各不相同。一母數子，待其長成，或賢或愚、或忠或奸、或富或貧、或貴或賤，難道要怪罪他們的母親嗎？難道善惡是天生的嗎？由此觀之，凡人之初，本無善無惡。夫言善惡，須知惡者何謂？
為生存以求溫飽，這是人的天性，但奪人之溫飽以自顧，是謂惡也！
為安全加強防禦，抵禦侵犯，這也是人的本能，但以鄰為壑或奪人之安以求自安，是謂惡也！
為富裕以求錢財，本無咎。但坑蒙拐騙、奪人之財貨以自肥（古時候隻有粗製濫造，還沒有侵權造假），是謂惡也！
為尊貴以求升遷進階，本無過。但以諂媚、賄賂、抹黑陷害他人等不光彩手段得到官位，是謂惡也！
為官宦者無良不仁，戕害公平和正義，勾結朋黨、排斥賢良，假手公權以謀私，是謂惡也！
為後人者不祭，為人子者不孝，為兄長者不悌，為同袍者互妒，恃強以淩弱，是謂惡也！
見到身處危難的人不想辦法去救援、見到老弱的人不知道去體諒，是謂惡也！
身處高位的官員，大多待人和藹順隨、謙虛謹慎，這也許是因為他們懂得了“亢龍有悔”和“黃裳元吉”的道理。身處低位的小吏大多囂張無忌、刻薄偏狹、怠慢自負，這是因為他們不懂得“善為士者不武、善戰者不怒、善勝者不與，善用人者為之下”的道理，從惡而不自知，這就是可笑可憐了。
凡以上這些惡的行為，諸弟子都容易明白清楚了？
李斯提問：國君將相，開疆擴土，征伐異國，殺人無算，此為善或為惡乎？
荀子對曰：遠古的氏族部落，各棲其地，各安其所。鳥獸的繁衍，由天時的控製。鳥獸的數量，由天敵來製約。人口的繁衍卻又有什麼限製呢？山林裏的獵物、能夠耕作的土地和水源不能滿足部落人口增長的需要，就發生爭奪和搶掠！所以，國家的產生就是建立在暴力的根基上的，國家產生的本源就是一種罪惡。
黃帝通過征伐統一了天下，以後分分合合幾千年後，經曆商湯討桀、武王伐紂，夏商周的時代也過去了。現在，天下諸國紛爭的局麵，又存在有500多年了，可哪裏有一場戰爭是仁德的義戰呢？（春秋戰國無義戰）
所有的君王都認為自己領受了天命而互相厭惡，五霸迭起，七雄消長，都是驅使生民百姓相互廝殺而戕害天下的惡行。而天下蒼生的苦難，哪裏是個盡頭？
孟子曰：“民為貴，社稷次之”，吾言“民為貴，君為輕。”，水能載舟，亦能覆舟。
孟子說：天下有道，以道殉身；天下無道，以身殉道。天下溺，援之以道。
吾言：今天下溺，仁德不行，當援之與手以拯萬民，當殉身以求道哉！謙謙君子，亦可投筆從戎、運籌帷幄之間，決勝於千裏之外。