怎樣解決問題
人民論壇：您剛剛提到很多地方官員很擔心會反到自己頭上，是不是意味著對中央高壓反腐，他們主要在采取一種觀望態度，等待著這陣風過去？
鄭永年：我覺得這不是觀望的問題，這種現象確實很普遍。關鍵是你怎麼反的問題。首先要明確的是反腐敗本身不是目的，反腐敗隻是一個手段、一個構建新製度的手段，這點非常重要。現在反腐敗大家都很讚同，但要是一直沒有新製度的建設，反而可能會演變成為一種政治上的惡鬥，大家互相掌握競爭對手腐敗情況，我揭露你、你揭露我。
事實上，很多地方官員更擔心的是怎樣改革、怎樣解決問題。改革難就難在要觸動自我的利益，讓官員自己損害自己的利益，不大可能。這也是為什麼現在規定紀檢部門下管一級，省的由中央來管理，市的由省來管。因為自己不會砍自己的手，隻有讓別人來砍。反腐敗也不會是自我來反的。這進一步說明製度設計很重要，關鍵在於如何在反腐敗的基礎上使政府清廉起來——建設清廉政府才是反腐敗的目的。因為抓人是很容易的，而防止新人不腐敗則很難。現在這個階段主要是把腐敗分子挖出來，這其實並不是最難的。怎樣預防腐敗，才是更重要的。
製度的設計必須基於一個合理的區間，給人以合理的期待。如果人人都大公無私，就不需要製度了
人民論壇：調查中我們發現也有少部分的幹部和公眾認為反“四風”過嚴了，分別為22.77%和7.75%，對此您怎麼看？
鄭永年：任何事情走過頭了，就可能會物極必反。反“四風”也好、反腐敗也好，反得過頭了，可能回過頭來會貪得更厲害。反“四風”，問題不在於嚴格，而在於如何執行。現在大家支持度很高，可能是因為前麵很多年貪得比較多，對一些官員來說，“減減肥”也好。總體來說，製度的設計一定要有一個合理的區間。人都是普通人，幹部是普通人，公務員也是。一點自私自利都沒有，什麼好處都不要，怎麼可能？當然，這裏說的是合理合法的範圍內的好處。共產黨人不是特殊材料，對共產黨幹部的要求遠遠超出對常人的要求，那樣會更麻煩。長期以來，中國共產黨的教育給民眾過高的期待，加上中國傳統中，幾千年來官員始終被當成道德的化身，可以不吃不喝、什麼都可以犧牲，這樣就給了民眾一種錯誤的期待。現在老百姓為什麼情緒很大？就是因為長期以來的教育就是共產黨都是好樣的，最後老百姓發現實際上並不是這樣，當然會有情緒。人都是有自己利益的，沒有利益就不會負責任，有利益才會負責任。製度的建立首先就要給人一個合理的期待，才能使之製度化。如果對人的期待不合理，要求人人沒有自己的利益，全部大公無私，那就沒法製度化，更加不需要製度了。
我是比較同情很多普通官員的。在中國，普通官員往往都是一線政府、一線官員，縣鄉一級尤其如此。中國財權比較集中，錢都在中央政府手中，市政都叫基層去做。但錢從哪裏來？基層官員工資上不去，政府規模又這麼大，行政體製改革要如何進行？如果反腐敗又沒有一個明確的說法，也沒有明確的界限，那麼大家自然都會擔心自己明天會不會就被抓起來了。十八屆三中全會後，中央很積極推動改革，可是目前看不到地方太多的動力，很多官員可能都在觀望、等待，老百姓也一樣。
政府與企業的關係不能理想化，必須理性，理性就是實事求是地探索該怎麼走，而理想就是這個不對、那個不對
人民論壇：據我們調查，中央從嚴治吏後不少企業家擔心官員“不收錢也不辦事”了，您覺得從嚴治吏會不會影響經濟發展？