百丈懷海並沒有就此離開祖師，自立門戶。過了一段時間，又第二次參見馬祖師傅。馬祖見百丈進來，也不搭言，用眼看著禪床角上的拂子。百丈會意，便問：“即此用，離此用？”
“你向後來的人開兩片皮，將怎麼接引人？”馬祖問。“兩片皮”指嘴巴，是說你以後怎麼用你的兩片嘴向人說“即此用，離此用”的道理？
百丈一聽，便走到禪床前將拂子取下，豎起。馬祖卻問“即此用，離此用？”百丈便把拂子放回原處。馬祖大喝一聲，馬祖給百丈的這一喝，有如“金剛玉寶劍”，斬斷了百丈那點不能自斷幹淨的認識分別心。
百丈當下大悟，超脫了體用對立、兩分知見的境地。
禪思一點通
禪宗認為自性是有體、有用的，體用一詞，是禪家經常用各種方式予以述說、悟證的一個重要問題。百丈見馬祖目視拂子。問他“即”或“離”哪個是“用”？馬祖說他這樣問是“兩片皮”功夫，也就分離了體用的統一，是不對的。
百丈豎拂子是針對老師說他“兩片皮”而為的，表示體用如一。拂子豎起來了，還是拂子，豎是一個動作，是拂子的“用”，也即它有所動。但動中也有不動的，就是拂子隻是位置動了，拂子還是拂子。馬祖問“即此用，離此用？”再次考察百丈：你豎起它是它的動，它的用，那離開它的用，體又在哪？因此百丈就把拂子放回原處，意謂“離”了動，就是體。體用本如一體，不即不離。百丈用拿拂、放拂以表示體用。雖然就知解說，這已無毛病，仍然是有分別心。所以馬祖便出其不意對他大喝一聲，將百丈的分別之心喝醒。