所以，在後金之前，對關外各個分散部族的管理，一直沒有形成一套行之有效的製度和辦法。
韋寶針對如何介入蒙古的問題，曾經與張美圓、吳雪霞、範曉琳、貞明公主多次討論。
這回韋寶回到山海關，就直接去了韋家莊。
還叫上了天地會統計署薊遼站的站長芳姐兒。
吳雪霞、貞明公主和芳姐兒都對關外事務比較熟悉。
範曉琳也挺熟悉的，因為她們幾個不是在總裁秘書處就是在行政總署，經常處理蒙古事務。
韋寶特地讓張美圓一起討論，是因為張美圓經常弄出一些發散性想法，為韋爵爺提供新思路。
韋寶越來越看重張美圓這種看事情不同的角度。
張美圓是純粹的理論派，因為隻有張美圓不是關外的，其他幾個女人不是長期生活在遼西，就是像貞明公主這樣的，經常要與建奴和蒙古人打交道。
“大明朝是真的沒用，強盛了那麼久，連漢唐都趕不上，漢唐時期，至少都曾經打的蒙古不敢抬頭，乖乖聽從漢人的話。”吳雪霞忍不住抱怨道。
“這麼說不公平。”韋寶道：“漢唐趕不上大明，大明不是沒有努力，也不是軍事力量不強大，是沒把關外當回事，根本沒有把蒙古人當成附庸，更沒有想過深入了解他們。”
漢朝對少數民族的武力壓製還保持著很高的下限，但是唐朝其實不怎麼樣。
拿永徽那幾年跟明朝嘉靖，天啟，崇禎比照，當然是顯得明代很失敗了。
但是除了西北以外，其他方向上的版圖和輻射麵積，明朝在百分之九十以上的時間裏都大於唐朝。
除了西北和河套漠北的都護府，狼山州，在唐高宗末期，就基本被反推，後突厥一度打的唐軍在河北圍觀突厥兵搶掠男女。
就整個北方版圖而言，東北，漢族政權東北地盤最大的非明代莫屬。
漢代時，基本縮回遼河流域。
唐朝時，一度占領北朝鮮和百濟地區，但是在唐高宗中後期，大同江以南就全部被新羅人搶走。
大同江以北，遼東區域，沒多久也逐漸變成渤海國的勢力範圍。
唐朝超過一半的時間，在東北的地盤隻有到遼寧中部，後來更是萎縮到河北外麵一點點。
而明代大部分時間都牢牢統治著遼東地區，更通過比羈縻府州更嚴格的宣慰司，都司，輻射控製著遼寧東北部和吉林南部的女真人。
直到快滅亡前幾十年才算是徹底失控。
李成梁時期，明帝國一度還在遼東外圍擴張輻射範圍，同樣歲數的唐帝國，連遼中都過不去。
明太祖和明成祖時期，明帝國對北方的作戰，除了下限不如漢帝國，以及不跟元清比較之外，比唐帝國是毫不遜色的。
瓦剌人隻能算是蒙古的加盟商，根本不能算是真正的蒙古人，而且蒙古本部也是這樣看待他們的。
隨著時間的推移，他們和東蒙本部的關係是越來越差，達延汗和俺答汗的一大軍事成就都是把瓦剌人越趕越往西。
再比如土木堡事變的真正肇因，是朱棣去世之後，鴿派分子和明宣宗放縱堖羅斯部的結果。
而不是朱棣沒有把瓦剌打的七零八落。
實際上，瓦剌本身在永樂末期已經被一分為三，而韃靼本部和兀良哈都被打的奄奄一息，韃靼本部能稍有掌握的地盤基本隻剩下呼倫貝爾區域。
兀良哈在鬆嫩平原西部的根據地被掃蕩，損失慘重。
兀良哈南下內附時，朱棣已經完成對蒙古地區的大戰略安排，以奴兒幹都司和兀良哈內附以及明朝自己的軍隊為包圍圈，迫使韃靼本部龜縮在呼倫貝爾區域，隨時受到打擊。
瓦剌中最好戰的堖羅斯脫歡所部被太平和把禿孛羅隔離在最西北，同時南麵和西麵都是明廷盟友。
別失八裏以及帖木兒汗國兩個巨大的環形包圍圈，是朱棣的戰略安排。
後世有人詬病朱元璋和朱棣不知道政治戰略，在大明最強盛的時候沒有完成對蒙古的控製。
其實實在可笑是朱瞻基，裁撤鬆花江造船廠，停止東北內河巡航，縮減奴兒幹都司經費，同時對脫歡暗殺太平與把禿孛羅視而不見，放縱脫歡攻擊阿魯台，才導致瓦剌做大。
瓦剌做大絕對不是朱棣沒有長遠規劃的原因，終朱棣一生都在防止蒙古各部勢力融合，小心維持平衡並持續蠶食東蒙。
朱瞻基的黑鍋，朱棣可不背，朱棣唯一的過錯就是選錯了太子。
實際上，唐與東突厥，薛延陀的決定性戰役都是在漠南打的，而不是漠北地區。
唐初並無國力支撐大軍深入漠北，不像漢武時期和明洪武永樂時期那樣能夠越過漠南進擊。
在漠北，更多是依靠各個部族群起圍攻唐的敵人。
唐朝和明朝都在北方有過輝煌的勝利，也有過恥辱的失利。
唐能夠有效羈縻漠北的時間隻有唐帝國壽命的十分之一左右，同時也曾經捕獲過蒙古大汗級別的人物。
但是明廷也並非沒有，朱棣首次北伐，本雅失裏大汗逃亡瓦剌就被擒殺，人頭送到大明朝。
征瓦剌之戰，明軍，韃靼軍先後襲擊瓦剌，瓦剌擁立的答裏巴大汗也身死，馬哈木也死了。
除此之外，還有明太祖的捕魚兒海大捷。
洪永熙宣之後，又一個大規模進攻蒙古人的皇帝，是成化帝朱見深。
不論是在漠南還是漠北，明軍的作戰次數和作戰規模都不亞於唐軍。
雖然中後期沒有再像二祖一樣十幾二十幾萬人出擊到漠北，但是幾萬人馬襲擊漠南的戰役相當多。
其中威寧海子大捷，鹹寧海子大捷，火燒豐州灘，都是其中出塞作戰獲成功的戰例。
而且斬殺大汗級別人物的成就，在洪武永樂之後仍有一次，那就是威寧海子大捷擊斃蒙古史上第一女英雄滿都海。
成化帝明憲宗就是個不折不扣的鷹派皇帝，他在位期間，對蒙古和女真都采取了血腥手段。