餘秋雨：
上一次我們用投票方式，對明、清兩代的文化現象進行了重要性次序的排隊，大家比較看好的是哲學和小說。這是文化創建的兩端：抽象層麵和世俗層麵。哲學像天，小說像地，上下呼應，自有氣象。
我在上次提到，對於明、清兩代的這兩個文化現象需要再討論一番。先從你們投票所選的“小說的繁榮”說起，如何？
王牧笛：
我用一兩句評一下。《三國演義》寫“義”，曆史可以這樣寫，竟然遮蔽了正史本身；《水滸傳》寫“忠”，寫的是水波蕩漾的古代浪漫；《西遊記》寫“誠”，天下第一名猴苦練七十二變，笑對八十一難；《聊齋誌異》寫“怪”，人鬼情未了；《儒林外史》寫“諷”，知識分子的時代悲涼；《紅樓夢》寫“情”，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚”。
王安安：
我讚成上次秋雨老師發表的意見，在明、清兩代眾多的小說中，堅定地把《紅樓夢》排在第一，因為它第一次把女子作為人來寫，並且寫了這些美麗的人的毀滅。在它之前的作品中，女子很少有真正的性格，隻有一個行為目的。但《紅樓夢》裏的女子是人，有性格，而且是複雜的性格，她們最後的破滅讓人產生同情，並喚起了自身的感動。《西遊記》我也喜歡，但《西遊記》的不足是它的模式化，幾乎都是來了個什麼神仙就把險情解決，最後流於一種看熱鬧的感覺，對它的興趣就降下來了。很多人說，《西遊記》最好看的是孫悟空大鬧天宮的那一段，自從跟唐僧取經後，真正的孫悟空作為一個人物的那種漂亮的東西就沒有了。
呂帆：
我同意安安的看法，《西遊記》最好的地方在於它的遊戲性，大鬧天宮就是一個猴子的玩鬧，跟我們喜歡張無忌在光明頂上大戰幾大門派一樣。另外我順便講講昆劇。可能受白先勇先生青春版《牡丹亭》的影響，我也喜歡《牡丹亭》。首先《牡丹亭》作為案頭文本很有可讀性，“良辰美景奈何天，賞心樂事誰家院”，可以當文學作品欣賞；其次是演出時的舞台形象絕佳，我看上、中、下三本演出，買了不同的票價，看上本時我買二十元錢的票，中本改買八十元的，下本再改買兩百元的，因為想近距離觀賞。當然我也喜歡劇作的內涵，在這樣一個物欲橫流的時代，能有一種愛到深處可以讓人由生變死、由死而生的感動很珍貴。有首歌唱“死了都要愛”，但死了以後還怎麼愛我們就不太清楚了，《牡丹亭》可以給年輕人很多啟示。
叢治辰：
小說出現的先後排列，其實就體現了它們逐漸走向世俗化的過程，是世俗的記憶。《三國演義》《水滸傳》都沒有深入世俗生活細節。林庚先生說《西遊記》是世俗社會勝利的一個東西，孫猴子就是世俗社會的市民。豬八戒是農民的代表，世俗社會開始出現了。秋雨老師沒有提到《金瓶梅》，從《金瓶梅》到《儒林外史》再到《紅樓夢》，小說才開始深入到日常生活中的細節，人性才有細微的展露。這是一個慢慢深入人心、深入世俗的過程。
有一部短篇小說集《聊齋誌異》是我們山東人寫的。我覺得它是一個集大成者，也是開創者。它集合了唐傳奇、誌怪小說所展現的光怪陸離，同時也開創了筆記體小說的新傳統。被稱為“挽救了世界文學”的博爾赫斯最喜歡讀的就是這部短篇小說集，他從這裏麵看出了完全不同於西方理性傳統的時空觀，以及現實和虛構之間的關係。
餘秋雨：
對於明、清兩代的小說，我曾說過《紅樓夢》比其他幾部小說高出許多，現在再放在一起排個次序：第一名《紅樓夢》；第二名《西遊記》；第三名《水滸傳》；第四名《三國演義》；第五名《聊齋誌異》；第六名《儒林外史》。
《紅樓夢》是一個說不完的話題。其他幾部小說，還沒有擺脫黑格爾在《美學》裏說的“曆史的表麵現象的個別定性”，而《紅樓夢》擺脫了，直接探詢著人性美的存在狀態和幻滅過程。這就使它進入了世界性的最佳作品之列。它不僅不黏著於曆史真實，而且也不黏著於一般理念。例如，表麵上，它是支持賈寶玉和林黛玉的戀情的，但它又那麼雄辯地證明，這兩個人根本沒有，也永遠不可能為婚姻作好準備。又如，所有的親人都愛護著他們，但所有的愛護都成了傷害，最大的熱鬧成了最深的寂寞……這一係列的悖論，是對人類生存狀態的總體發現，卻又都沒有結論。這是其他作品完全無法比擬的天才之作。遺憾的是，後人研究《紅樓夢》，幾乎都落到它所努力擺脫的層麵上去了，轉來轉去都在說“曆史的表麵現象的個別定性”，這讓我有點生氣。