——季羨林先生談話錄
題記：近日整理筆記，發現這個記錄稿。上世紀90年代我在新聞出版署工作，季羨林先生作為專家參與一些出版方麵的事，這樣我們就認識了。老人可以說是愈老愈紅，愈老愈火。國家領導人是年年都要去拜年的，社會上給他各種頭銜：學者、專家、作家。但是我總覺得他就是一個農民式的和藹的老者，還有點倔強。他有許多艱深的專著，也有許多樸實的散文。而對一般人來說，最有價值的是他經曆的那個時代和在這個時代背景下他的想法、看法。這裏不關學問，也不關文學，隻有思想。季先生活了98歲。他說，風雨百年，他就是一麵時代的鏡子。每次去看他都能聽到一些有趣的事，原本是想整理一本原汁原味的書，但可惜動手晚了，隻留下這些青花瓷式的碎片。亦然是珍貴的，特奉獻給讀者。對收藏家來說一片元青花就是天價，元朝一朝才98年，季先生一人壽比一朝，何況他是經了清、民國、中華人民共和國三朝呢。
2013年月5日
第一次2007年2月15日下午301醫院
科學不能解決所有問題
梁：季老，春節到了，給您拜年。您氣色真好。
季：就是腿站不起來了。
梁：怎麼還在寫東西啊？
季：寫和諧方麵的。現在注意研究天人和諧，人與外部世界和諧，其實還要注意人自己內心的和諧。聽說中央有文件還引了我這個觀點。
梁：溫家寶總理講話時引用了您的話。
季：人的內心世界比外部世界更複雜。美國人是科學主義，認為科學能解決一切，其實不是。科學對解決人類的內心世界貢獻不大。
梁：最近外麵正流行梁漱溟的一本書，是他的晚年談話錄。季老，您見到沒有？
季：沒有。（助手插話：什麼書名，我去給季老買一本。）
梁：書名叫《這個世界會好嗎》。他說，這個世界上科學隻管科學要解決的問題，宗教隻管宗教要解決的問題，誰也代替不了誰。
季：要想讓科學解決一切問題不可能。科學把世界越分越細，這樣分不出個結果。
梁：我知道您曾寫過一篇文章，說解決世界上的問題還得回到東方哲學上來。湊巧同時李政道也寫了這樣一篇文章，發在同一期刊物上。
季：是。
我崇拜梁漱溟、彭德懷
季：梁漱溟這個人不簡單。打開《毛澤東文選》（五卷本）第五卷，第一篇文章，你一看就知道，梁漱溟和毛澤東吵架，毛澤東暴跳如雷，梁漱溟坦然應對。他說要看看主席的雅量。
梁：是在1953年討論總路線的會上，關於對農村政策的一次爭論。梁漱溟晚年對這件事也有點後悔，說他是領袖，我太氣盛，不給他留麵子。他還是很佩服毛澤東。那本書裏也說到這件事。
季：我崇拜梁漱溟。他這個人心腸軟，骨頭硬。他敢於頂毛澤東。在並世的人中我隻崇拜兩個人，還有一個是彭德懷。他在1959年廬山會議敢說真話，敢頂毛澤東。我和梁漱溟還有一點關係，他是第一任中華文化書院院長，我接他是第二任院長。
梁：您和彭德懷有什麼直接關係？
季：沒有。他是大元帥，我是一個教師。他是武，我是文。但我佩服他。“文革”中間我們倆命運一樣，都挨鬥了。有一次北京航空學院的紅衛兵揪鬥彭德懷，我就從北大走到北航去看。
梁：在並世之人中您還崇拜誰？
季：沒有了。
梁：往後排，第三個、第五個呢？
季：沒有了。毛這個人，現在還沒有開始研究，時候不到。
梁：周恩來怎麼樣？
季：“值得研究”四個字。周的人品無可非議。政治上還有待研究。他曾經領導過毛澤東，打仗不如毛。不能理解，後來為什麼事事聽毛的。他不是為自己。值得研究。
學問，不要拿有用無用來衡量
梁：季老，我一直有一個問題想問您，您研究那些很生僻的學問，古代印度，梵文，還有更稀罕的吐火羅文，對現在的世界有什麼意義？
季：梵文，在歐洲各國都是一門顯學，代表著當時的世界文明。梵文、巴利文、古希臘文這三門語言是比較語言學必修的。所謂比較語言學實際就是印歐語言比較學。梵文是大乘佛教用的文字，主要流行於古代印度；巴利文是小乘佛教用的文字，主要流行於泰國、斯裏蘭卡和印度南部。
梁：什麼是吐火羅文？
季：是古代西域地方的一種文字，分為吐火羅文A焉耆語和吐火羅文B龜茲語。現在看到的是用它寫成的佛經，但都是殘卷。隻有中國新疆才有。
梁：那，您就是對古梵文、巴利文、吐火羅文與古希臘文進行比較研究。
季：不隻是這幾種文字的比較，還有英、法、德、斯拉夫語等。在比較中看文化的發展與交流。當然吐火羅文的難點首先是考證、辨認。
梁：這種研究對現在有什麼用？
季：學問就是學問，不能說有什麼用。對大多數人來說外語有什麼用，沒有用。我當年在德國從耄耋之年的西克教授處學到這種就要失傳的文字，也沒有想到三十年後又拿起來用。上世紀70年代新疆焉耆縣斷壁殘垣中發掘出這種古文字的殘卷，我把它譯了出來。
梁：這讓我想起，梁啟超有一篇文章，他說，做學問不要問為什麼，不為什麼，就是為我的興趣，為學問而學問。許多諾貝爾獎得主，當被問到為什麼搞這項研究時，總是說沒有別的原因，就是有興趣。
季：牛頓當年研究萬有引力有什麼用？沒有用，也沒有什麼理由，但是以後成為一項偉大的貢獻。學問，不能拿有用無用來衡量，隻要精深就行。有獨到處，有發現就行。如果講有用，很多學術問題都不用研究，浪費精力。
梁：我想起來了，梁啟超的那篇文章叫《學問之趣味》。梁啟超這個人真不簡單，他半文半白的文字寫得好，後來的純白話文也寫得很好。這篇文章很通俗、生動，道理也講得好，很適合現在的中學生、大學生讀。
季：梁啟超和胡適都是學術之才，但他們有一個共同點，就是都被政治拖住了，很可惜。
梁：胡適被拖得更久。湖南有一本《書屋》雜誌，去年登了一篇文章詳細談胡適在美國當大使，身心都很累。
季：胡當大使對中國抗戰有功，他英文好，在美國到處講演，爭取支持。梁啟超後來到清華成了四大導師之一。那三位是王國維、趙元任、陳寅恪，還有一位是輔助導師，李濟，是研究考古的。
研究工作、搜集資料要竭澤而漁
梁：對一般讀者來說，您後來寫的回憶錄、散文比前期的學術著作影響更大些。
季：這是因為後來年紀大了，住院了，學問做不成了，就隻好寫回憶。你不知道，做學術研究要用很多很多參考書，不可想象。病了，住在醫院裏就辦不到了。過去，我定下一個研究題目就到北大圖書館，幾個樓的書，從頭到尾翻一遍，真是竭澤而漁。那時有精力。學問這個東西要心靜。我寫《糖史》，八十萬字，兩年，整天在圖書館，真正是風雨無阻。那時眼睛還行，現在戴花鏡還看不清，要用放大鏡。
梁：我記得有一個細節，您到台灣訪問，一見麵，主人就問《糖史》帶來沒有？您研究古印度、佛教、比較語言學，怎麼又研究起糖了？
季：糖這個詞在英文叫sugar，法文是su-cre，俄文是caxap，德文是zuckr，都是從梵文裏借過來的。
梁：中文糖的發音和梵文有沒有關係？
季：沒有。德語、英語、法語、俄語的糖都與梵文中糖的發音相似。梵文音譯是“舒而呷拉”，中文的糖與它無關。中國在唐以前就會製糖，但是麥芽糖，不能算糖，甘蔗隻能製糖漿。印度當時製蔗糖比中國先進，已會製砂糖。唐太宗派人到摩揭陀國學習製糖技術，中國正史中有記載的。圍繞著製糖技術的學習交流，就是一部中印文化交流史，涉及很多方麵。糖的傳播經曆了很多的周折，後來到明朝，中國的技術又超過了印度，會製白砂糖，這技術又傳回到印度。阿拉伯人在其中起了中介的作用。
梁：我數了一下，您在《糖史》裏，隻整理出來的初唐時中印交通年表就用了十頁書。
季：學術就是這樣，牽一發而動全身。株連枝蔓，愈精愈深，愈深愈多。
梁：我又想起一個插曲。您一直研究印度，但直到解放後才有機會去那裏考察。您在書中很懷念建國初那次印度、緬甸之行。說大家相處甚洽，有的團員還在此行結為情侶，回國後結婚成家，是誰啊？
季：你可能聽說過，一位女歌唱家周曉燕。男的姓袁，後來是上海電影局局長。是我清華同學，比我大兩屆，想起了，他叫袁俊。那次是新中國第一次組織文化代表團，規模很大，周總理親自抓，鄭振鐸任團長，出行6周時間。出國前我們準備了很詳細的資料。
梁：我想起，一次在人民大會堂，好像是一個有關古籍整理的座談會，那時我還在新聞出版署工作。會上談到善本利用，任繼愈先生說規定很嚴，隻有少數專家、學者才有資格借閱。您帶的研究生寫論文要用善本，沒資格借閱，您就帶著他到老北圖。您去把書借出來，讓他看、抄，您就陪坐在一旁等。這個故事我印象很深。
季：是。研究工作，第一是資料。搜集資料要竭澤而漁，要有耐心。
第二次2007年2月28日下午301醫院
愛國主義不能一概而論，要加以分析
梁：今天給您帶了最近出的一本散文。
季：你的散文很有特點。
梁：這本書是受團中央、教育部委托給大學生編的，叫《愛國的理由》，都是一些著名人物的愛國文章。選文主要有兩個標準，一是愛國精神，二是美文，在曆史上要有經典作用。當時起書名時，大家在一起討論，很費了一番工夫。北大的一位教授說，孩子上大學了，回來老跟他辯論：你們老說愛國，我憑什麼愛國？我說就叫愛國的理由，就是要給人講清理由。
季：關於愛國主義，我曾在國防大學研究生院作過一次報告。我講，愛國主義是好還是壞？有人說隻要愛國就是好的。我說不一定。日本侵略中國，日本鬼子喊愛國主義比誰的聲音都高，你說他們的愛國主義是好東西嗎？愛國主義不能一概而論。一個國家不侵略他國，講愛國主義是真的；你去侵略他國，像日本人鼓吹的愛國主義，其實是害國主義，害了自己的國家，自己的民族。
梁：那是狹隘的愛國。
季：隻狹隘還不夠，是害國主義。真正愛國是反對侵略，對國家前途和人民的命運負責。愛國主義應當加以分析。像日本國內的反戰派，表麵上不愛國，其實是真正的愛國主義。如果順應了反侵略的民心，日本也不至於栽了那麼大跟頭。
梁：日本戰敗後，亞洲各國的僑民大撤退，很多人自殺了。一大批人又流亡到世界各地。秘魯曾有一個叫藤森的日本裔總統，就是當時日本僑民的後代。您留德十年，正趕上了德國發動的二次大戰。您怎麼看德國人的愛國主義？
季：當時我們中國留學生很少接觸到德國人。一般而言，德國人是科學頭腦一流，政治頭腦四流，糊塗。我所知道的，反對希特勒的德國人並不多，也許他們不敢講。
中國對世界的貢獻不限於物質，還有精神和諧，這是偉大的思想
季：你看現在地球村越來越小，交通越來越發達，但問題卻越來越多：戰火紛飛，刀光劍影，生態失調。中國人提倡和諧，如果每個國家都能接受的話，全世界就是一個大愛國主義，不侵略別人，當然也不容他人侵略，和諧相處，這個世界還有好日子過。中華民族是一個偉大的民族，過去曆史上有很多發明創造，比如造紙、印刷術。如果沒有中國四大發明對世界的貢獻，人類社會的進步起碼還要晚幾百年。
梁：我們對世界的貢獻還有哪些？
季：中國對世界的貢獻不限於物質，還有精神的。和諧，這是偉大的思想。曾借用古人的一句話作為座右銘：“為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬事開太平。”往聖就是馬克思，萬事開太平，現在的和諧就是開太平。這種貢獻，時間越長，意義就越看得清楚。現在還不行，不到時候。中國人也並不全了解、相信和諧的意義。整個人類有待於發展，向好的方向發展。
梁：您在談到中西文化交流時曾說過，總有一天會實現世界大同。
季：要很長時間，不是一百年二百年，這是我的想法。有人說共產主義不會實現，為什麼呢？共產主義就是共有，一件新的發明隻能少數人有，怎能共有呢？這是歪理。真正到了共產主義，物質、精神都是大家的，不是某一個人的。
大同是人類的前途，不能因為現在人類有不良習慣就失去信心
梁：您怎麼看世界大同？
季：大同是人類的前途。現在有兩種看法。一是對人類前途抱希望，二是對人類前途不抱希望。我屬於抱希望的。不能因為現在人類有不良習慣，就失去信心。要慢慢改，不是一年兩年，不要急於求成。我們提出和諧，是給世界人民上大課。但中國人未必都理解和諧的意義。國外也不都理解，特別是美國。世界地緣政治在變化中，近幾百年來，世界的政治、文化、經濟中心並不是總在一個地方。比如18世紀，在歐洲大陸；19世紀在英國；到了20世紀又在美國。在21世紀，世界的政治中心總不能老在美國吧？風水輪流轉，美國人不知道這個道理，他們以為自己永遠是世界的中心。這怎麼可能呢？
曆史的規律不是我們創造的，是曆史告訴我們的
梁：在曆史上作為世界中心的某一個國家，一般能持續多長的時間？
季：大概也就一個世紀。19世紀的英國號稱日不落帝國，那威風極了，結果也垮了。曆史的規律不是我們創造的，是曆史告訴我們的。
梁：曆史上中國曾是世界的中心嗎？
季：有一幅畫，叫《清明上河圖》。
梁：是宋代張擇端的。
季：畫的是開封。商鋪林立，非常繁華。那時世界上還沒有比它大的城市，開封應該是當時世界的中心。
梁：唐代長安算是當時世界的中心吧？
季：應當是。它不僅限於中國，是全世界的大都會。不是我們自吹，當時西方的好多小國，還有羅馬都稱唐太宗為天可汗，就是統治宇宙的可汗。古絲綢之路主要是從中國長安到羅馬，這是一條商路，是做生意的，不能小看商人。