客：老爺子您好，我發覺您特別關注新聞，不知道您最近關注什麼新聞？現在因為埃及、突尼斯，還有利比亞發生的民主運動，世界局勢有很大的變化。我不知道您對當下的這些變化有沒有什麼看法？
主：我呢是一個專業工作者，專業工作者就是在一個方麵（學有專精）？比如說我從49歲開始，我的專業就是語言文字學。我說的“專業工作者”等於在井底裏麵做工作，真正是坐井觀天。我85歲就離開辦公室回到家裏，為什麼呢？（坐辦公室）不僅要去圖書館看東西，還要跟國外聯絡資料，年紀大了，太累了，不行了。回到家裏，隨便看看書，隨便寫寫雜文，我離開專業工作等於從井底裏麵走出來，看到世界上很大的知識的海洋，我在這個海洋裏猶如文盲，我趕快自己掃盲，所以我是亂看書，亂寫雜文，我的東西要請人家指正，不一定對的。
我就談談我的個人的看法，我的看法不一定對。
客：您就談談您的看法，比如拿利比亞的局勢來說？
主：我想你拿來的這個資料上的問題挺好，福山提到“全球化”，我們就從“全球化”談起（笑）。
客：是，但“全球化”這個問題有些抽象，我們是不是可以從一個具體的新聞談起？比方利比亞今天的局勢。
主：這個問題恰恰是“全球化”的問題，我認為現在談什麼都離不開“全球化”。
什麼叫“全球化”呢？我認為，“全球化”最大的變化，是觀點改變了。過去是從國家來看世界，在全球化時代是從世界來看國家。這個變化你不感覺到實際是非常大的？全球化不是一蹴而就的，是慢慢發展的。到第二次世界大戰之後發展就明顯起來，到今天越來越明顯。我舉一個例，第二次世界大戰之後，有人提出，歐洲，法國、德國小學生讀書都有一篇課文，《最後一課》。愛國教育嘛，中國也是這樣的。我們小學生課本裏麵都有的，這種愛國教育好不好？愛國教育是最重要的事情。到了第二次世界大戰之後就有人提出這個問題要重新思考。為什麼呢？因為法國人愛法國，德國人德國，打了第一次世界大戰，又打了第二次大戰，你要不要打第三次世界大戰？第三次不能再打了。那麼愛國教育本來是由國家來看世界，不是世界來看國家。你從世界來看國家就完全可以看到愛國教育，他是狹隘的觀念，要擴大、要提高，要愛人類，從人類這個前提來研究問題，那麼就不會打仗了。歐盟就完全改變了，你看歐洲的曆史裏麵是不是打了第一次第二次大戰，以前的戰爭多得很，都是從國家，都是我為我的國家，你為你的國家。我要擴張，你要擴張，就要打仗了。那麼到了今天觀念就改變了，歐盟用另外一個原理，就是民主原理。不是槍杆子裏出政權，是投票箱裏出政權。完全改變了。
應當歐盟是成功的，不過現在問題很多還要解決。從這個事情我就想到中國的古代，孟夫子去看一個國家的國王，從春秋到後來戰國，也是幾個國家打仗。那麼有一個國王就問他，天下怎麼樣能夠統一呢？孟夫子說，你不喜歡殺人了，人類就能統一。這是儒家的說法。儒家是用王道來統一天下，不是用軍隊來統一天下，這個思想是大大的改變。孟子這一個不用軍事來統一天下，天下才能統一。這個思想非常高，這個實際是跟歐盟很像的。
從這些來看，從中國的曆史、世界的曆史來看，可以看到一個重要的事情，世界很多國家好象都在開運動會，都在一個跑道上跑路，有的跑在前麵，有的跑在後麵。跑在後麵的慢慢向前去，可是有的人掉下來了，跑到外麵去，就是進入到曆史的誤區了。可是曆史的誤區是走不通的，遲早他要回來，蘇聯就是證明嘛，蘇聯幾十年證明此路不通嘛，蘇聯垮台了。
另外有的國家落後得很，沒有走上跑道，可是遲早他要走上這個跑道，他要走上這個跑道，不管是在前麵還是落在後麵，但是都是在同一個道路上決定，你做得好可以跑得快，跑在前麵。
整個曆史是這樣的。沒有兩條跑道，隻有一條跑道，所有國家不知不覺都在這個跑道裏麵走，這樣一個情形。你了解了這個基礎，你就可以了解阿拉伯國家的運動。
這個地球是表麵上有很多塊，叫板塊，我說地球上麵的人也好象是板塊一樣，你可以分多少個板塊，板塊當中有一個板塊就是阿拉伯伊斯蘭教國家，這個板塊的基礎是有一個舊的帝國，叫奧斯曼帝國。奧斯曼帝國中國是忘掉了，在清朝的時候，東方，大清帝國大得很，西方，奧斯曼帝國也大得很。第一次世界大戰，中國是跟著第一次世界大戰協約國方麵走的，奧斯曼帝國是跟著德奧帝國走的，德奧帝國打了敗仗了，奧斯曼帝國也就打了敗仗了，結果奧斯曼帝國就瓦解了。所以奧斯曼帝國的瓦解是當時曆史上麵一個大事情。
另外我們看到一個大帝國瓦解了，就是蘇聯。那麼今天在鬧事情，起初一個就是突尼斯，後來影響到埃及，後來到阿爾吉尼亞，到利比亞，一共有多少個國家呢？現在明顯鬧得最厲害的有十幾個國家，不明顯的加進去就有二十來個國家。
今天的民主化運動的獨特之處在於：群眾進步了，群眾要民主
客：我看您好象（在相關報道的雜誌上）都做了詳細的注釋。
主：對，（雜誌）裏麵有一個圖，我覺得很好。
客：你把這個圖可以展示給視頻看。
主：不僅是這些，還有他們沒有畫進去的阿拉伯伊斯蘭教國家。
客：這個圖我看您都做了標注，都是您自己標注的吧。
主：這些紅字都是我自己加上去的。
這個事情很奇怪的是什麼地方呢？不是一個國家鬧事情，而是你鬧的事情轉嫁給我，我鬧的事情轉嫁給他，一係列的國家，這一係列主要都是阿拉伯伊斯蘭教國家。要明白什麼是阿拉伯伊斯蘭教國家，阿拉伯伊斯蘭教國家從文明的世界史來看，他是一個落後體，阿拉伯文化在古代曾經有一個時間是輝煌的，後來就不行了。怎麼不行了呢？一個重要的原因就是宗教。基督教經過多少次宗教改革，基督教就適應現代了。伊斯蘭教沒有經過宗教改革，所以他還是圍著古代的標準，因此在今年的社會裏麵，今天在世界上，伊斯蘭教跟現代化發生矛盾，到全球化這個矛盾越來越大，這個可以看得見。這是一點。
伊斯蘭教他也是跟新一代的許多所謂叫資本主義國家發生矛盾，伊斯蘭教國家分為三部分，一部分比較先進的；一部分比較穩定的，中的；一部分是所謂叫原教旨主義。原教旨主義國家當中還要分出一部分是有恐怖組織的，所以美國再三講我們對付的實際是恐怖主義國家，不是對付伊斯蘭教國家，因為美國害怕，伊斯蘭教世界非常大。
所以這一次阿拉伯伊斯蘭教的活動，是什麼現象呢？我看的東西不是很多，根據我看的這些資料，有兩個特點：第一個特點，阿拉伯伊斯蘭教國家表麵上還是非常非常保守的，非這裏麵（雜誌文章）講得很好，我給你看一句話，這句話講得很好：在這些國家，僅僅是五次禮拜需要占用的時間，就使得你不可能跟其他國家比了，因為他一天五次禮拜。消耗你的精力，消耗你的時間，因此他跟其他國家的教育就完全不一樣了。他的現代化教育就不能發揮其他國家的效果，這個（雜誌文章）當中還有一個問題沒有講到的，這個五次拜上帝，不僅是消耗時間、消耗體力，還有一個就是，固化你的思想。阿拉伯國家生下來就是伊斯蘭教，你不能選的，從小就跟你講上帝，使你的思想就看上帝，不看現實，所以你的創造性的思考就沒有的。教育最重要的就是讓人思考，我們的教育為什麼落後呢？我們在毛澤東時代，開始控製思想，從蘇聯來的嘛，我們向蘇聯一邊倒，向蘇聯一邊倒最大的缺點就是控製思想。知識分子都是壞人，“知識越多越反動”嘛。控製思想不許你獨立思考，上麵說什麼東西，“一句頂一萬句”，沒有獨立思考，社會怎麼發展呢？社會發展第一就要獨立思考，第二要創造，第三要發明。沒有獨立思考什麼都沒有了，社會就停下來了。
基督教跟社會的進步起初也發生矛盾。基督教起初跟自然科學也是矛盾得不得了嘛。比如天文學，（基督教認為）太陽當然繞著地球轉，你看東方太陽起來西方太陽落下去，這很清楚的嘛。你說地球繞著太陽轉，那你就是違背上帝的命令，就要把你燒死。這個鬥爭很厲害，後來有個科學家說，《聖經》上講的，男人的一根肋骨做的女人。他說，我摸摸身上並沒有少一跟肋骨啊。好，因為這句話就把你燒死了，不能這樣講的。文藝複興以後慢慢科學就發展了。到後來宗教鬥不過科學，基督教就退出了科學的領域。
還有民主製度，民主製度發展跟基督教發生矛盾，歐洲的製度，不僅國家有皇帝，皇帝上麵還有皇帝，是什麼人呢？教主啊，教宗啊。宗教的頭頭是管許多皇帝的。你要民主，那不是反對上帝了嗎？所以第二步，基督教宗教改革，（基督教）欺騙群眾欺騙得很厲害，後來就戳穿西洋鏡了。宗教跟民主鬥爭，也鬥不過民主了，結果基督教就退出了民主了。所以基督教在經過至少500年鬥爭，退出科學、退出政治。
退出民主就是退出政治嘛。不幹預科學、不幹預政治，專門管精神方麵，結果就沒有問題了。這一來改變，基督教觀念概念改變了，基督教認為不僅是天國美好得不得了，地上的國家也可以建設得很好，通過建設地上的國家建造很好的美好的地上的國家以後，你可以相信死了之後上了天國更美好。在天國跟地國就沒有矛盾了，伊斯蘭教不是，伊斯蘭還是天上好，地上不好嘛。他們是一手拿《聖經》，一手拿刀。要搞聖戰嘛。
伊斯蘭教到今天還沒能夠跟現代文化和諧，和諧這個概念非常好，和諧共存，他還沒有達到這個。今天阿拉伯國家伊斯蘭教國家鬧事情鬧得很厲害，甚至影響到阿拉伯之外。突尼斯的國花不是茉莉花嘛，我們都不敢唱茉莉花了，影響大得不得了（笑）。所以說這個事情不是一個國家的事情，是一個係列的阿拉伯伊斯蘭教國家連鎖的運動。