客:請問周老師,在全球化的今天,當代中國教育必須走向世界,漢語拚音在中國教育走向世界的過程中,能夠發揮怎樣的作用?
主:中國人需要一個漢語拚音方案,這個事情在清朝末年就提出來了,到1918年製定了一個方案,叫做注音字母,這個方案台灣現在還在用,大陸沒有用了,不過在大陸的字典上還都有。後來經過好多次的轉折,到了新中國成立以後,1958年又製定第二個重要方案,就叫漢語拚音方案。這個方案不是用漢字做工具的,而是采取國際通用的字母。製定了這個方案以後,推行情況是非常順利。這個拚音字母不是代替漢字的,是來幫助漢字的,這是很重要的一點。拚音字母讓國內廣大的群眾,特別是文盲群眾能夠從文盲的狀態走進中國的文化,所以,有人說拚音字母在中國國內是一把文化的鑰匙,有了這個鑰匙就可以開這個文化寶庫之門。在國際上,它是一個橋梁,使中國文化走到外國,使外國文化也走到中國,沒有橋梁單是用漢字就不方便。不是用字母來代替漢字的,而是用字母來幫助漢字,今天中國文化要走向世界,必須讓漢字走向世界,漢字走向世界需要拚音來幫助。所以,有人說拚音是小兒科,可以做一個比喻,我們開汽車有一個很複雜的機構,可能還有一件小事情,就是潤滑油,任何機器要開動就需要潤滑油,我說這個拚音就是一個潤滑油,使機器開起來方便。
客:漢語拚音方案是我們學習漢字的鑰匙。但是和書法的曆史相比,漢語拚音出現的時間並不長。您認為在中國教育史和世界教育史上,漢語拚音處於什麼樣的地位呢?
主:漢語拚音的第一個作用就是拿來給漢字注音。在漢語拚音製定的上個世紀50年代,中國的人民大多數是文盲,那個時候隻有20%是識字的、有文化的,80%是文盲。要使文盲進入文化領域,當然要做許多工作,當中有一個問題就是要識漢字,當中有一個最主要的問題,就是漢字怎麼念。本來一個字不會念就要問老師,這是不方便的,老師念出來的聲音,各人不同,有了漢語拚音方案就把漢字全部統一起來,有一個標準,這樣就方便中國國內的文盲進入文化領域。對於知識分子同樣有用處,不僅拿來認字,同時幫助來做文化工作,這個工作各方麵都在發展。最近的發展就是大家都用手機,手機可以打短信,怎麼打短信呢?打了拚音立刻就變成漢字,假如沒有拚音用手機就不方便了。在這個信息化時代,拚音使漢字文化能夠走上電腦,走向手機,同時與外國聯絡方便。
客:漢語拚音的發明讓我們更加方便認識中國博大精深的文字,而且也使我們日常生活更加方便了。很多同學們,有美國的留學生和日本的留學生,他們想問一下,東西方教育的差異對人生的成長有怎麼樣的影響?周老是有過在外國留學的經曆,請周老談一談自己的這種經曆,接受中西方不同文化的教育,對您的人生有什麼影響呢?這對我們的學生是有很大借鑒的。
主:文化是一個運動的東西,它不是一成不變的,有的時候變的很快,有的時候變的慢一點。假如我們回顧過去兩千年的歐亞大陸的文化,原來有好幾個中心,有好幾個文化搖籃,後來慢慢合並了。合並起來,到中國漢唐以後就變成四個地區文化,一個是東亞的,以中國文化為中心,漢字為中心。另外一個是南亞的,以印度為中心,印度教為中心。還有一個西亞的,以阿拉伯文化為中心,伊斯蘭教為中心。這三個都是亞洲的,東亞、南亞、西亞,這三個地區文化區域合起來叫做東方文化。另外,在歐洲的西部,西歐文化也是一個地區的文化,後來發展到美國,後來發展到美洲,就叫它“西方文化”。西方文化主要包括西歐和北美,東方文化包括東亞、南亞和西亞。這一兩千年的文化就成為四個地區文化。到了後來整個人類曆史發生了變化叫做“全球化”,文化就跟著全球化,這個全球化文化怎麼發生起來的呢?全球化人類相互往來多起來了,文化也是相互流通起來了,我學你,你學我。後來四個地區文化優秀的部分、有用的部分、大家承認的部分,就變成一種文化,這一種文化叫做“國際現代文化”。
客:國際現代文化是不分國家的,也不分東西的。地區文化是分東和西的。
主:我舉一個例子,我們都點電燈,電燈本來是美國發明的,這是西方的文化,現在連非洲都用電燈了,今天這個電燈那麼普遍,電燈變成一個世界性的文化,而不僅僅是西方文化。不僅這一件事情,許多事情都是這樣。東方有好多東西也變成世界性的,譬如,瓷器、紙張是中國發明的,到了全世界都用的時候,我們就不能說瓷器、紙張是中國的,而是世界的東西,而且現在紙的製作方法有改進了,這是外國改進的。
文化變成兩個層次,上麵一個層次就是全球性的,大家都一樣的,它的內容最重要的就是科學,科學包括自然科學和社會科學,這是大家承認的,這是一個層次。
另外一個層次,地區的文化叫做傳統文化。傳統文化仍然存在,並不因為國際文化發展了,地區文化、傳統文化就沒有了,傳統文化跟國際文化,一般來講是沒有矛盾的。漢字書法是中國的傳統文化,不僅中國喜歡,外國也喜歡,這是中國的,東亞的文化。
有許多東西都變成世界性的了。比如說我們數學上用的阿拉伯數字,這不是阿拉伯人發明的,是印度人發明的,阿拉伯人把這叫印度數字,傳到西歐去了,西歐人就叫它阿拉伯數字,後來傳到中國,仍然叫阿拉伯數字,實際上是印度數字,可是今天因為全世界用阿拉伯數字,就變成世界性的。所以,國際現代文化是這麼一種情況。
地區文化在變,有的東西在慢慢萎縮,有的在發展。過去的文化也是這樣子,有的在發展,有的在萎縮,它是兩個層次,是相互幫助的,不是相互排斥的,是這麼一種情況。這個是一個簡單的說明,全世界的人都是生活在雙文化當中,什麼叫雙文化,我們既是利用國際現代文化,又是利用本國的,本地區的傳統文化,顯然是雙文化時代,已經不是單文化時代了,全球化時代已經是越來越明確的事情。
客:剛才聽您一番話,覺得文化差異是必然,融通、彙合這是趨勢,世界的趨勢一定是從差異逐漸走上融通,或者同一,這個是我們看到的前景。我們相信,這個趨勢是和諧的,共同享受文化。我們是坐字行文,文以載道,比方說毛筆,現在還有用嗎?從實用上看來在減弱,毛筆被鋼筆代替了,鋼筆被電腦代替了,什麼來操作呢?都是手,能不能說毛筆被代替了、消失了?將來電腦不一定變成什麼,手要變成什麼?現在電腦很普及,各種輸入法很便捷,還有必要讓孩子去學書法嗎?
主:應該形成規範,這是素質教育的一課,不是要使用它,而是通過它來教育人們在素質上有更大的提高。
客:拚音的用處還在擴大,推廣漢語拚音的目標是否就是為了實現漢語西方化,漢語拚音的字母與英文的字母有什麼差別?這與我們現在都在推廣學習英語是否有同樣的目標呢?
主:中國的注音字母是1918年製定的,在中國大陸已經廢除了。拚音的作用往往有些誤會,有的人以為是推廣拚音字母要消滅漢字、代替漢字了,要搞拚音文字了,有些人有這個看法,有些人對這個問題進行學術研究,那都是可以的。但是國家政策是非常明顯的,我們有《語言文字法》,漢字是我們的文字,拚音是拿來幫助漢字的。作為我們的文字,現在隻有漢字,拚音是一個工具,這個工具是幫助漢字,使漢字用起來更方便,所以這個誤會是可以解釋的。有的人反對也可以反對,那都是學術爭論,跟國家的政策沒有關係,國家的政策非常明顯,拚音不是文字,可是拚音有用處。
客:我們現在就是用漢語拚音打字,到網上發表看法,衷心地感謝您發明了漢語拚音,獲益的是我們中國人民。對目前世界範圍內的漢語熱,周老師是怎麼評價呢?是漢語的春天還是曇花一現?
主:漢語言的發展照我來看是一個自然過程,中國從清朝末年就進入了一個從舊時代到新時代的轉變過程,這個過程走的非常慢。日本很快就轉過來了,中國很慢才轉,而且過程並不順利。到現在,情況大變。這個過程轉的時候有幾個大問題,一個問題中國是農業國家要變成工業國家,清朝末年提倡工業化,洋務運動就是要搞工業,可是搞不成功。工業化一直到改革開放以後才順利,今天中國變成世界的大工廠了,這是由於改革開放,引進外國的企業,很快我們就發展了,這是一個很大的變化,使中國向世界化、全球化走前一大步,這是一個非常重要的變化,我國還在這轉變的過程中,還沒有走完。
客:有人曾經提議過中、日、韓三國統一漢字,您對這一點有什麼看法呢?
主:我覺得中、日、韓本來是一家人,各有各的發展,有一些差異是必然的結果,將來更親近的可能性很大,至於說是否發展成一種語言、一種文字,不做這個設想。漢語要變成世界性的語言,恐怕要相當長的時間。
客:東西方教育產生這個差異的原因,除了曆史傳承的有別,和彼此的競爭環境強度是否有關?
主:東西方的文化要從世界眼光來看,跟剛才講的這個漢語熱也有關係。在中國有很多方言,比如我小時候讀書,不僅讀文言,而且是用當地的方言來讀的,中國的一個方塊字在上海是一種念法,跟北京不同,跟廣州也不同,是不統一的。要從方言到共同語,就是全國講一種語言。一個日本人說:我來到中國遇到了很多事情,給我寫出來的是“日”字,“riben人”到了東北去他叫“yiben人”,我到了上海成了“Sheben人”,那個時候,在外國,一個上海人,一個廣東人,一個福建人碰在一起,都要講英語,不能完全中國化,這是非常糟糕的事情,廣東人、香港人今天到北京來旅遊還要英文翻譯,這是不正常的,一個國家的語言不通不行,什麼叫現代國家?現代國家有許多條件,首先一個條件就是要有共同語。
我1933年到日本去,起初以為日本的東京和西京的語言是一樣的,後來我發現是不一樣的。後來日本很快就統一了,不是說不要方言了,而是要有共同語,“國語”兩個字是從日本來的,全國的共同語言是從日本開始的。清朝末年要辦新式的教育,中國的教育領導就跑到日本去請教,日本就告訴我們,你要搞新的教育第一就要推廣國語。到了1955年,我們開全國文字會議的時候才把國語改成普通話,名稱改了,內容沒有改。
在中國50年代的時候,我們推廣共同語還是很困難,甚至還有人反對。
沒有共同語的理解,要推廣共同語很困難,可是後來電視越來越發達,我們全國的普通話的推廣,一直到了90年代才很快推廣,今天已經沒有問題了,現在的情況已經大變了,所以我們國家推廣共同語不是一個簡單的事,從清朝末年到現在,很長的時間才達到這個標準。