幾人覺得盧颺故弄玄虛，頓時便想對盧颺口誅筆伐，但隨後盧颺的一句話，卻又讓幾人陷入沉思。
“所謂一國，便是一群人結成一個利益整體，然後對抗共同的敵人，最終形成組織，來維持這群人的利益。”
盧颺本想說國家是統治階級的工具，但考慮到上來就跟這些人談階級，他們肯定也理解不了，隻能解釋成這樣了。
這些都是大名最優秀的知識分子之一，盧颺說的樸素，他們多少也理解了一些，但是對於一個封建王朝來說，敵人是誰？利益整體是誰？或許他們跟盧颺想的並不一樣。
不過他們理解了國家的產生便可以了，至於理解成什麼樣子，並不妨礙盧颺解釋國家需要治理成本的概念。
“一國產生之後，便要對國家進行治理，要維護利益整體的利益，這些都需要成本。”
理解了國家的概念後，其他人理解其治國的概念則更容易一些了。
“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”
孫傳庭說的透徹。
見孫傳庭說到了點子上，盧颺對其點了點頭，接著又道：“伯雅說的對，打天下就是建國，就是一群人結合起來，反抗暴政，組成新的利益共同體，治天下則是如何組織管理好這個利益共同體，而管理這個利益共同體，也是需要成本的。”
盧颺抽絲剝繭，漸漸說到了關鍵之處。
“比如靠誰去管理，我大明自太祖起開科取士，管理大明靠的便是你我這樣的讀書人，當然，我們若想真正躋身其中，還得中了進士才行。”
盧颺結合實際，幾人聽得便都與有榮焉，也覺得盧颺說的更有道理一些。
“然後還需要軍隊，需要抵禦外敵入侵，還需要有衙役，維護地方治安，保證百姓能在一國中活的安全，其他的還有各地的驛站，養濟院，形形色色的衙門，都在治國中發揮著自己的作用。”
見眾人頻頻點頭，盧颺便又話鋒一轉，接著又道：“但這些都是需要有成本的，官員的俸祿，軍隊的糧餉，各個衙門的開支，這些都需要銀子和糧食。”
盧颺說到了銀子，其餘幾人知道他快要轉到稅監的問題上來了，便聚精會神等著盧颺的高論。
“我大明維持朝廷軍隊運轉的銀錢和糧食從何而來，各位應該很清楚，主要就是夏賦、秋賦，各地鈔關的稅銀，還有鹽課和茶課也能幫襯一些，但主要是夏賦和秋賦。”
“而夏賦和秋賦主要是誰在繳納，不是富可敵國的商人，也不是你我這樣可以免賦的讀書人，而是大明兩京一十三省的農民，如今大明的農民生活的如何？諸位肯定清楚。”
“江南之地的百姓我不敢說，但其他地方農民的日子，用饑寒交迫來形容，一點也不過分吧。”
錢敬忠這些人並不是五穀不分的書呆子，對於此時農民的困苦也多少知道一些。
“但咱大明要維持統治，各地官員吏員的俸祿得發，軍隊的糧餉得發，賑災治河糧也得有，這些誰出？再給幾乎已經一無所有的農民身上攤派？那咱大明與蒙元又有何異，沒準還會出個高皇帝。”