隔了一會，幾位大人好不容易將朱植的悖逆之言消化了一些，練子寧道：“殿下，如此一來，平民百姓與朝廷平起平坐，那天下綱常還有體統嗎？殿下本意不錯，但實施起來容易造成道德敗壞，綱常淪喪。”
朱植搖搖頭道：“人的心理到底是怎樣的呢，孟子曰人之初性本善，荀子認為人之初性本惡。那麼人到底惡還是善？後來又有一句話仿佛很有道理，近朱者赤，近墨者黑。竊以為這三者都無法表現人的本性。
那麼人的本性是什麼呢？子曰：飲食男女，人之大欲存焉。聖人承認，人具有很強的飲食欲望，所謂食色性也。我理解為，人可以從食色中獲得快樂，這就是人所謂的幸福感。既然聖人都承認這種欲望，那麼人追求這種欲望的權利是天經地義的。如果誰要剝奪他們這種追求的權利，就觸犯了人的基本需要，民眾就可能起來造反。
大家回頭看看哪朝哪代沒有宣揚過綱常道德等的大義？可是當他們危害到人們追求幸福的基本權利時，民眾就會造反，綱常道德在人的基本權利麵前沒有作用。”
練子寧道：“這不就是因為禮崩樂壞嗎？在沒有仁德的統治下自然會造反。君待臣以德，臣示君以忠。”
朱植微笑著搖搖頭，道：“仁德從來都不是君施與的，因為有明君必然有昏君，當昏君上台後，百姓活不下去了，難道又要造反。華夏有史以來，長則三四百年，短則百年必有動亂，沒有一朝能千秋萬代，歸根結底就是這個原因。
仁德不能僅僅依靠人的品質，而需要用製度確定下來，什麼該做什麼不該做。就如遼東鹽業的革新，就是靠製度的完善，人是靠不住的。我在遼東推行公平交易，限製的不僅是百姓之間的交易，還有官府與百姓與商人與所有人之間的關係都以律法的精神規定下來，這種規定就是建立在人的道德靠不住的前提上。人之大欲存焉，誰都有大欲，誰都靠不住。”
朱植的話仿佛很有道理，但又仿佛有那麼一點不對，哪裏不對，特別是這句人是靠不住的，讓在座眾人若有所思。黃魁脫口而出：“那豈非是說今上也靠不住？”
此話一出，雅間裏頓時變得鴉雀無聲，在朱植一番說合下，許多人心中都有這樣的疑問，可是誰敢說出來，隻是這黃魁人性格比較直，張嘴就來。練子寧張著嘴發呆，景清手中的酒一哆嗦撒了一台麵，黃魁說完，黃豆大的汗珠已經滲出額頭。
看著一桌尷尬的官員，朱植繼續微笑道：“今上還好，不是昏君，我是說難免日後會出昏君。好了好了，今日的話說多了，也扯遠了，這裏說，這裏散，不要傳出去。來，大家喝酒！”
話題沉重後，大家的興致也沒以往高，隨便和了幾巡也就想散了。大家正要散，旁邊突然傳來幾聲爽朗的笑聲和粗獷的嗓音。練子寧眉頭皺了皺，似乎被這喧嘩打擾，朱植問道：“怎麼，子寧，有何不快。”
練子寧道：“殿下，這會被人擾了清靜，不如改日再聚。”眾人紛紛附和。朱植一一拱手回禮，大家陸續離去。
等朱植和楊榮瞿遠走出雅間，迎頭碰上兩名軍官打扮的人。其中一個對著朱植打量了一會，連忙拉著旁邊的人跪倒：“殿下，末將有禮。”
朱植打量了一眼，發現並不認識此人，疑惑道：“快快請起，請問將軍是？”
兩人站起來，身材高大主動行禮那人道：“殿下不認識末將了？末將乃虎賁左衛指揮趙忠孝啊。洪武二十五年隨殿下平定藍逆叛亂時，末將不過是府軍前衛的總旗，跟著莊得將軍在戰場上反正。平定叛亂後，又蒙殿下恩典，赦了附逆的大罪。殿下與末將有再造之恩，隻是末將官職卑微，一直未能當麵感謝殿下。”
哦，原來還是故人，朱植回想起當日，有百十人跟隨莊得救下自己，原來裏麵就有這個趙忠孝。這一百多人不但沒有獲罪，而且都因朱植的保舉升了官。後來五軍都督府將這些人分散到各個衛所，當時兵荒馬亂的很多人朱植都不認識。
朱植微笑道：“啊，原來是故人，這幾年趙指揮過得還好啊？”
趙忠孝道：“還好，托殿下的福，去年末將在西羌得了軍功，今年剛升入虎賁左衛任指揮。”
朱植道：“好好幹，前途無量啊。”
趙忠孝正要答謝，朱植身後一個大嗓門已經嚷嚷起來：“小趙就你來得晚，是不是不給咱家麵子？”
朱植被這聲喝嚇了一跳，趕緊回頭，隻見一名身材不高，卻十分精幹的武將站在隔壁雅間門口，大嗓門想必就是他了。
趙忠孝連忙跨前兩步行了個軍禮道：“平大將軍，這位是遼王殿下，剛才碰上了寒暄幾句。”
那個精幹的軍漢連忙跨前兩步，跪下就拜：“末將平安，參拜遼王殿下！”