“這……”申旬簡直不敢相信自己的耳朵，這話真的是人能說出來的嗎？太不可思議了。
所有人都呆呆地看著李耳，他們都被李耳的話給震撼住了。
李耳對道是如此的信任，他似乎完全與道融為了一體，好似道既是他，他即是道一般。
李耳說的每一個字，每一句話皆是為道而說，完全沒有妥協。他不管世人理不理解，他隻想將自己心中的道說出來。
可是世人就是難以理解李耳所說的道。因為世人隻看到自己為一具身體，活不到百年就會死去的身體。
基於此，世人不可能不感到匱乏，感到匱乏人就會變得貪婪，變得貪婪就會唯利是圖，唯利是圖就會犯罪。
這就是李耳認為人之所以會犯罪的原因，因為人看不到道，無法與道認同，無法與道合一，無法惟道是從。所以人無法擁有道德，沒有道德人就不會無為，不會不爭，不會謙卑，不會柔軟，不會處於下位。
李耳認為，道與德是一體的，沒有道就沒有德。而一旦人成為了道，自然就會擁有道的一切德行。
李耳接著道：“道為什麼會有清靜無為，柔弱不爭的德行呢？因為道看到自己是圓滿的，祂完全沒有了欲求祂還去爭些什麼？沒有了欲求祂為什麼要變得剛強？剛強的人都是為了獲得某些利益才會變得如此，如戰爭，犯罪，爭名奪利，殺人等，這些剛強的行為背後就是欲求在作祟。隻要我們與道認同，看到自己是圓滿的道，完全沒有了欲求，我們就能挫除銳氣，化解糾紛，順和光輝，混同垢塵，變得完全與世無爭。”
申旬猛的搖頭道：“不是這樣的，若是按你這麼說，我製定的法就全都廢了。我的法就是為了製約人的行為而製的，我不能認同你的說法。如果真如老子先生說的，我們的本性是道，那麼我們為什麼會出現在這裏？作為道的我們為什麼要呈現出一副脆弱不堪的樣子？道如果那麼美好為什麼祂讓人來到世間？祂為什麼不創造一個天界，讓每個人都長生不老？為什麼祂要讓人來到世上受苦？”
“祂沒有！”李耳認真地回答道：“我說過，天地萬物就如水中的倒影一般不真實。我們看到的天地萬物其實並不存在，我們不要執著於它們。倒影之下，真正存在的隻有水。同樣的，天地萬物的背後真正存在的隻有道，除了道再無其他。若是我們執著身體，執著世間萬物，我們就會受苦，隻有不再執著於它們，我們才能活的逍遙自在，平安自由。”