李耳點了點頭，“夫子果然聰慧。沒錯，自然沒有人力幹預，卻能運作得很完美。我們人也一樣，若是我們不過多地去約束人的行為，人反而能夠活得更自由，更快樂。”
孔丘不解，“可是人心如此複雜，若是不加以控製，豈不天下大亂？”
李耳搖頭道：“人心之所以複雜是因為人使用心智過多。若是我們能夠做到絕聖棄智，絕仁棄義，絕巧棄利，不去區分事物的善惡美醜，高低貴賤，不去宣傳仁義，保持一顆清靜無為之心，我們就能回歸到自然淳樸的道之本性。人心一旦歸於道，就會變得簡單，儉樸，謙卑，自然，與世無爭，這樣一來不就天下太平了嗎？又何需製定那麼多的規章製度去約束人的行為？就像禹用疏導的方式治水，讓水自然地流走才是正確的做法。若是用壅堵的方法，我們最後隻會被洪水淹沒。人需要自由，人隻有感受到自由人才能活得逍遙自在。周禮剝奪了人的自由，使人有了高低貴賤之分，這都是不合乎自然的做法，不合乎自然就會遭到自然的懲罰，所以我們才會看到如今禮崩樂壞的大周。”
孔丘怔住了，他覺得李耳講得很有道理，可這樣一來，自己倡導的仁和禮不就廢了嗎？隻見孔丘問道：“先生，人都是爭強好勝的動物，人怎麼可能會做到無為？若是人不願意無為，不就應該通過禮去約束他們的行為嗎？”
李耳問道：“人為什麼爭強好勝？”
孔丘回答：“因為人欲求不滿，總想得到更好的東西，因為人喜歡攀比，總想比別人更優秀。”
李耳點了點頭，道：“那就對了！周禮將人分為三六九等，使人產生了分別，使人有了高低貴賤之分。這樣一來，低賤的人就會不服高貴的人，高貴的人也不服比他更高貴的人。如今很多國家都是諸侯受製於卿大夫，卿大夫又受製於家臣。就連周天子也受製於各路諸侯，你看，為什麼會發生這樣的事情？這完全不合乎周禮。”
孔丘道：“就是因為這些人不守周禮才導致禮崩樂壞的。”
李耳搖了搖頭，“周禮劃分出等級製度才是問題的根源。人之所以好爭好鬥是因為人去抬高貴重物品的價值，人總是認為自己擁有別人所沒有的東西自己就會比別人更高貴，會得到更多人的尊重，這樣一來，人就會去要爭那些貴重物品。我說的貴重物品包括權利，霸權，土地，地位，這些“貴重物品”會不斷地驅使人去爭鬥。這就是為什麼那麼多諸侯想要稱霸中原的原因。周禮分出天子、諸侯、卿大夫、士、庶民五個等級，等級越高獲得的利益越多，這樣就會驅使人去爭權奪利。做庶民的想要成為士，士想要成為大夫，大夫想要成為上卿，上卿想要成為諸侯，諸侯想要成為中原霸主，他們各懷鬼胎，爭鬥不休。這樣一來，天下又怎麼可能太平？”