姬朝問：“欲望和恐懼的根源是什麼？如何才能將它徹底鏟除？”
李耳回答：“欲望和恐懼的根源就是“我”啊。”
姬朝難以理解，““我”？什麼意思？”
李耳回答：“在超越時間和空間的道中，是沒有“我”存在的。隻要有“我”存在，就必然會滋生欲望和恐懼。所以，與道合一的聖人是無我的，他永遠也不會把自己的身體當真，他隻會與道認同，不會與身體認同。而凡夫是有“我”的，他總是把身體當成是自己。身體是生滅無常，脆弱不堪的存在，若是我們與身體認同，就必然會滋生欲望和恐懼，這是不可避免的。隻有與不生不滅，完美無缺的道認同，我們才能徹底消除欲望和恐懼，才能徹底解脫生死。很多人認為我說的道不切實際，都說我在談論虛無。可是他們根本不知道，真正不切實際，真正在談論虛無的人其實是他們自己。事實上，隻有道才是唯一的真實，天地萬物無論看上去有多真實，都不過是假象罷了。我們若非要把天地萬物當真，那麼受苦的隻能是我們自己。”
姬朝恍然大悟，“原來如此，一切問題都是從“我”這裏出來的。可是先生，人想要做到無我似乎太難了吧？”
李耳點了點頭，“想要做到無我確實很不容易。畢竟人的習性很難消除，除非堅持按我說的“德”去做，我們才有可能消除根深蒂固的習性，才有可能達到無我境界。”
姬朝又問：“習性指的又是什麼？”
李耳回答：“習性就是我們累生累世養成的壞習慣。比如人的貪婪、愚癡、傲慢、嗔怒，這些習性若是不除，我們是很難做得到無我的。”
姬朝接著問：“隻有踐行先生所說的“德”，才能消除習性嗎？”
李耳點頭道：“是的，“德”就是消除習性的最好方法。“德”具有以靜製動，以柔克剛的效果，不管是什麼習性，在“德”麵前都不堪一擊。我們不需要花費任何成本，僅僅隻是通過踐行“德”就能夠消除累生累世養成的習性，這不是一個天大的好消息嗎？難就難在我們不願意踐行“德”，因為踐行“德”真的需要很大的決心和毅力，很多人都堅持不下去，總是半途而廢，這樣一來，也就達不到我說的無我境界了。”
姬朝感慨道：“先生說的道和德實在是太顛覆認知了。我感覺先生說的都是對的，但是卻無法說服自己按先生說的去做，這是為什麼呢？”