“再說了，這種轉移也是不可持續的低水平轉移！”巫雲鵬再次站起來，搶過話題，“進城的農民工，有一部分確實找到了穩定的工作，有舉家遷入城市的經濟能力，隻待城市戶籍製度改革。但是，絕大多數農民工的就業是不穩定的，前兩年的務工高峰，主要是從事建築業、服務業。大家知道，城市的樓房、道路設施不可能無限度地發展下去，現在的工程已比前幾年少多了，從事這個行業是極不穩定的。飯店等行業的服務人員，也隻有七八年的工作時間，吃的是青春飯。把他們算為轉移出去的勞動力，是不科學的！”
“安居樂業是小康社會的基本要求，年輕人四處打工，老人空巢，沒人贍養，子女留在家裏，缺失父愛母愛，農二代城市留不下，家鄉不願回，老人病倒床前無人問、兒童流浪街頭被燒死的慘劇雖屬特例，但已開始見諸報端，這與全麵建成小康社會的要求是相悖的。”民政局長站起來，說得有些激動。
“現在相當多的進城農民，撿廢品、運垃圾、清管道、擦門窗、搞保潔、配鑰匙、換紗窗、清理油煙機，還有不少人站在寒風中的路邊搖著毛巾擦汽車。他們住的地方你們去看過嗎？十來平米的地下室，擺了兩張雙人床，夜裏還得搭一個地鋪，一家人住在裏麵，又髒又亂。看到這些，我都覺得心疼。”勞動局長說得極為動情。
“這種勞動力使用的奢侈化，正在加劇著城市部分生活的貴族化。在西方發達國家，做家務是小學生必修的校外課。在德國和北歐國家，幾乎家家地下室都有錘子、扳手、老虎鉗甚至車床。門窗壞了，自己動手修，家務活自己幹。過去我們城裏人也有這個習慣。現在，換玻璃、安紗窗，以至打掃衛生、擦門窗，都要找小時工。”城建委員會主任舉出西方的例子作對比。
“正是這種奢侈化和貴族化，加劇著農村的空心化、農業的凋零化。上麵說的這些人，都是農村和小城鎮出來的，現在農村以老人和兒童為主種地，苗荒了施化肥，見了蟲噴農藥，本來一畝地用三十斤化肥足夠了，可是現在已增加到一百二十多斤；莊稼、蔬菜噴一兩次農藥就夠了，但現在普遍噴到七八次、十幾次，一根豆角噴十三次農藥，是報紙公開登過的。這樣一來，板結了土地、汙染了水源，危害著食品安全。農民種糧，一畝地收入不足兩千元；在飯店、會場端茶、倒水，一個月就掙兩千多元，不知勞動的價值是怎麼算出來的。”農業局長站起來，加入了提問的行列。
“大多數發達國家土地多，人口少，糧價低。如果我們把糧價提高了，國際上的糧食就會進來了，所以糧價是提不上去的。但是，端茶倒水擦門窗，竟比種糧多掙那麼多錢，這是我們的分配導向有問題。機關的勤雜費太高了，暴利行業的稅收太低了。如果這方麵卡得緊，雇不起這麼多人員供有錢人養尊處優，種糧的積極性也會提高。市民無論窮富，人人自己動手、熱愛勞動、勤儉節約，隻有分工不同，沒有人格貴賤的好風氣就起來了！”加入討論的人越來越多。
三位請來的教授認真地聽著，細心地記著，不停地自歎：“農業規模化經營、城鎮化建設，都離不開勞動力轉移，看來，我們想的那些都是太理想化的東西，離實際太遠。”
捷舟乘機引導：“這就是我說的一二三中的‘二’，即農業經營的規模化、建設發展的城鎮化。而搞好這‘兩化’，都離不開你們熱議的話題：勞動力轉移和土地流轉，現在大家已經進入這個話題，發表了不少好意見。三位教授，你們講，大家這樣繼續討論下去怎麼樣？”
“不錯！下邊的情況，我們不了解，這樣討論，雙方受益。幹脆，我們推掉其他單位的邀請，在這裏住下來，和大家一起探討幾天，也算我們進了一次學習班。”三位專家蠻有興致地表態。
“那就圍繞著‘二’繼續討論！”捷舟提議。
“農業經營規模化和城鎮化千萬不能刮風，因為它都涉及到土地流轉和勞動力轉移。現在，上麵一個口號，下麵會一陣風，好多人打著這個旗號圈土地、建房子、搞養殖、種經濟作物，或坐待土地升值，發展下去，是很危險的。”政協主席舉出自己的調研數字發言道，“我去調研的三個新建鄉鎮，樓蓋得很好，沒人進去住，還是年輕人在外打工，老年人守著祖屋不讓拆，因為上樓的生活成本太高了。”
“現在，不少企業到農村來圈地、圈林，土地和林權流轉到他們手裏，他們既不種糧，也不植樹，多數種賺錢的蔬菜和經濟作物，還有的建娛樂場地，垂釣、打獵等休閑場所，因為這樣賺錢啊！我國的糧食已有百分之十靠進口了，這股風刮急了，吃糧可是個大問題。”國土資源局長顯得焦急而無奈。