正文 第12章 論壇:中國經濟市場化:政策?機製?前瞻(3)(3 / 3)

陳慶振:我們了解的情況是這樣,在山西,有個文件,說地下資源一噸煤要加9塊、10塊,有個數,現在收的時候又下個文件,說最低不能低於4塊,給你一個價。前頭民營進的時候,價錢定得很高,現在要收的時候按照最低價收。收的時候還不給你現錢,關了,不能采了,隻能給你,還不給你錢,讓你入股,等我賺錢了,該給你的錢等采煤賺錢以後再還你,這種霸王條款沒道理。現在並不是說把小煤礦關了,還照樣生產,還是那些人照樣生產,隻不過老板換了,有很多是這樣的。這樣的話就打擊了民營企業的信心,到底國家以後往哪個方向走,他拿不準了。很多信息,當然有些是真的,有些是假的,就產生了懷疑。所以,溫總理說信心比金子重要,這個話是真的,如果大家都沒有信心了,還往這個產業上投資嗎?即使不關門,有錢也不擴張了,如果不擴張,新的投資誰來投?他如果不擴張,農村的7億農民有5億要往城市化轉移,誰來給他提供就業崗位?還得靠吸納就業,廣大80%的中小企業,其中民營企業不斷擴張、不斷發展壯大來吸納農村轉移的人口,新的大學畢業生以及城市勞動力。如果他們沒有信心,不再積極投資,就業問題怎麼解決?國民經濟怎麼健康發展?政府什麼時候脫身出來?要靠民間投資拉動起來?這些都是問題。

這個會很重要,我有事兒把別的推了也來參加,如果你們能夠把這些道理直接給中央說上去,現在問題是得先建立信心,怎麼建立信心?檢討一下我們現在的做法和政策,是不是有利於民間投資樹立信心,如果民間投資樹立信心不起來,民間投資根本就增大不了。所以要分析這個原因,首先從政治上就著手。

張衛忠:我是第一次來參加這個論壇。前邊聽了各位領導關於資源壟斷與國有企業邊界的問題、企業兼並重組問題以及“國進民退”問題的看法,很受啟發,特別同意各位領導說的一些觀點和看法。我想就這三個議題也談一點個人的理解和看法。

首先,談一下對資源壟斷的認識。我感覺談壟斷的問題可能要和競爭一塊兒來談,從石油行業來講,我們這個壟斷是從國內來看還是從全球來看?我個人認為應該是站在全球的角度來談壟斷問題,而不是僅僅站在國內的角度來談這個問題。從全球來看,石油大家都非常清楚,石油是一種全球性的特殊商品,它的全球性體現在一是油價全世界是統一的,二是它的資源地和消費地是錯位的,靠石油貿易來解決從資源地到市場,所以石油是全球性的商品。這就導致了從全球範圍來講,競爭也好,壟斷也好,應該是一個全球性的問題。我們不能說僅僅從國內中石油也好,中石化也好,幾大石油公司掌握石油資源就說壟斷,我覺得這從認識上有所片麵。我們跟誰競爭?不是跟民營企業競爭,是跟國際上大的石油公司競爭,從視角上感覺不是國內幾家公司之間,也不是國有企業和民營企業之間的競爭,應該站在更廣泛的角度看待競爭和壟斷的問題。

從全球發展趨勢來看,特別是石油行業的發展趨勢,各位領導都非常清楚,像世界比較大的埃克森、美孚、殼牌、BP這樣大的石油公司,在產業重組的過程中也是在不斷做大做強,從1998、2000年幾年當中成立世界幾大石油公司的合並重組,這個感覺是一個很大的趨勢。我感覺這種競爭也好,壟斷也好,實際上國內的石油公司應該和國際上大的公司之間的問題,而不是國內公司之間的問題。所以說從趨勢來看,我認為國有企業特別是石油行業,應該是做大做強的基本導向或者方向,而不是過多地強調國內競爭。

從現實來看,現在國內不是說完全的壟斷,我承認確實石油行業存在行政壟斷,它是曆史的原因造成的,但是有中石油、中石化、中海油,有中化等等,實際上從資源這塊來講,從行業這塊來講,我們也存在這種競爭,即使在國內幾大公司之間也存在競爭,也不是完全壟斷的狀態。所以我個人認為,要認識壟斷和競爭的問題,還是要站在全球的角度來看待這個問題。