論壇時間與地點：2010年9月12日 北京金帝雅賓館
論壇主持人：西南財經大學副校長邊慧敏教授
北京師範大學校學術委員會副主任李曉西教授
論壇特邀嘉賓
原慶丹 國家環境保護部政策研究室副主任
田成川 國家發改委應對氣候變化司戰略處處長處長
楊澤軍 中共中央財經領導小組辦公室局長
董忠 國務院研究室農村司司長
李命誌 全國人大財經委經濟室主任
胡存智 國家國土資源部總規劃師
郭東風 全國工商聯扶貧部處長
李莉 國家商務部政策研究室綜合處處長
魏建國 中國國際經濟交流中心秘書長
邊慧敏：首先是感謝，感謝大家放棄了周末休息來參加這個會議。金帝雅的論壇已舉辦了3次，今天是第4次，利用這個平台向各位專家和領導討教，共同為國家的經濟社會發展服務。我在這裏誠摯邀請各位有機會到我們學校做一些講座，讓我們的師生能夠分享大家的真知灼見。
李曉西：今天的題目是關於轉變發展方式，今年2月份總書記、總理都強調要轉變發展方式，這是學術界高度認同的。再不轉變經濟發展方式，國家要出大問題了，尤其是環保、資源、氣候各個方麵。前不久，諾貝爾獎獲得者霍金接受記者時采訪說了一句話，他說人類在地球上還能生存200年，這句話令人驚心動魄，一百年後能否喝上幹淨水真不知道，因為現在國內60%以上的水被汙染了。今天來的專家，有研究環境的，也有研究資源的，可以見仁見智。就請大家來聊聊天，互相交流一下。
原慶丹：關於環保，大家共識都有，中國的環保也是國際推動的，從可持續發展到生態文明，一點也不比國際落後。我們做的也很不容易，會遇到各種情況。
關於今天的題目，轉變發展方式：承載力與支撐力。承載力是更多是從環保的角度，環境容量允許我們發展到什麼程度。支撐力主要是指資源，能否支撐經濟社會的發展。如何來評價，尤其是前者非常難。資源是有形的東西，有儲量、消耗量，也包括貿易和交換，但是環境容量不好計量，也是動態的，國際上對一個地方環境到底能容納多少東西，沒有一個確認的評價測量方法。環保部門也搞過承載力的研究，但可行的不多。簡單的辦法還通過行政下達排放指標，但是核查起來非常的難。
2002年時，環保總局發布過《國家環境安全報告》，認為中國水的環境承載能力，就是水環境到底能排放多少水體汙染物如COD，當時認為是800萬噸，二氧化硫環境容量是1200萬噸。也僅僅是估算。環境到底容量有多大，簡單地理解隻要環境質量達標就沒有超載；如果環境質量部達標，就要不斷削減排放汙染物的量，一直減到符合環境質量要求。
我記得陝西做過環境承載力的報告，最後結論是陝北是環境超載地區，應該把汙染重的和落後產業淘汰掉，因為當時當地環境質量不好；陝中基本是承載力飽和了，也不能太多排了，也不用減太多；陝南還是承載力超出，可以大力發展。在承載力的問題上，我覺得沒有一個像經濟發展指標上那麼有說服力，能夠控製和操作的東西。環保的監控一鬆，就會超了，超了再去治的話，像重金屬的問題，如果要治的話，要付出更大的代價。
今天討論環境承載力，就中國來講，不是承載多少的問題，我們的環境是惡化的。現在關鍵怎麼改善環境質量。這就涉及到體製、管理各方麵的事情。因為環境尤其是和老百姓的關係密切，富人有金錢人，環境不好了可以轉移，可以到環境好的地方買房，北京當年為了辦奧運，當時都停了大量企業，大家一起犧牲保北京的環境質量，花的代價不得了。但這種保法不可持續。什麼是可持續呢？這個事兒必須讓它成為市場推動的力量才行。成為市場來推動，企業幹這個事情不合算，我們算出經濟成本並設計相應的製度才行，發達國家做得很好，該轉移的轉移了，環境成本太高了，走了不幹了。再一個是通過完善有效的民主法製製度。而中國這兩個條件不具備，市場經濟條件不具備，法製環境也不好。
環保要靠法製嚴格地約束，去執行它，環境承載力就有了。環保的法律法規都在那裏，但是執行得差得太大了，而且在中國執行情況極不平衡。我們確定承載力到底是多少呢？很難，不要說承載力多少，眼下隻要企業不違法，不出事故就可以了。