參與者：潘釆夫（北京《新京報》體育新聞部主編）、楊早、施愛東、薩支山（1217倶樂部）、劉倩
【劉倩】一開始動筆寫這篇文章的時候，原本覺得體育是什麼、體育的意義何在等等問題都是不言自明的。但越寫越覺得一言難盡，體育承載的東西實在太多了。潘采夫老師寫過一篇博客，引了魯迅的一句話：“人生苦痛的事太多了，尤其是在中國。”這句話，很可以表達我做這篇文章時的複雜心情。
【潘采夫】劉倩老師這篇稿子的開頭很有趣，說的是俄羅斯小學生足球隊與地壇小學足球隊之間踢的一場比賽。在傳播這樣驚悚而失真的消息方麵，現在的媒體非常不負責任。這件事情，至少從傳播者和接收者兩方麵的反應來看：體育不是體育。
【楊早】這件事是哪裏失真呢？
【潘采夫】失真的地方在於，微博圖片出來後，媒體報道的俄羅斯一個小學球隊與地壇小學球隊的比賽，變成了中外兩個小學的孩子的較量。實際上，來的這個俄羅斯小球隊，是一個地區冠軍隊，相當於他們職業隊的一個梯隊。有一個消息大家都沒報，我是聽我們足球記者說的，北京國安隊的梯隊，第二天也和地壇小學球隊踢了一場比賽，踢了個二十幾比零。其實中國足球已經是最遠離中國的舉國體製了，最市場化、職業化，跟國外對接最好的了，媒體領域也最開放自由的了。
【薩支山】你的意思是說，足球衰弱是因為市場沒搞好嗎？是不是可以認為，足球的問題，既不是舉國體製的問題，也不是市場的問題，而是有沒有搞好的問題。
【潘采夫】足球的衰弱，不是市場沒搞好。足球從1994年職業化以來，其實發展得不錯。足球體製方麵的改革，遠遠超過了中國其他領域。比如地方體育局都沒權了，俱樂部老板隻要有錢，地方體育局和官方就沒法管。比如可以自由轉會，等等。
【薩支山】我說的足球市場沒搞好，有兩層意思：一是搞出了腐敗；二是投資人在裏麵賺不到錢，球員也賺不到錢，這樣踢球的人便少了，形成惡性循環。
【潘采夫】但是在中國，所有的領域都是一樣，改革到一定的程度，製度的束縛就成了死結，足球管理中心這個權力機構，就開始利用市場的改革展開種種尋租。於是，我總覺得進入了一個局，包括市場經濟，都是官方設的一個局，改革到一定的程度，就出場收割了。
【劉倩】說到底，還是一個製度問題。不僅是體育製度，還有國家政體。昨天與吳為對談，他說，要想氣象一新，除非“城頭變幻大王旗”。話說到這個地步，討論也就難以為繼了，說也白說嘛。
關於這幾場比賽，媒體/受眾對這個事件的誤讀也好，故意歪曲事實也好，其實反映的是一種心理焦慮。中國體育大大小小的事情，動不動就會變成一場大風波。
【施愛東】新聞永遠是需要聳人聽聞的，通過誇大事實，以引發焦慮、激發憤怒、勾引同情，這都是媒體最愛幹的。
【楊早】媒體與公眾為什麼那麼焦慮這事呢？我們試試替換這幾場少足比賽中的幾個關鍵要素：如果不是足球，而是跑步呢？如果不是小學生，而是大學生呢？大家的反應會不會不一樣？它受到的關注度會不會不那麼高呢？我想說的是，在這則假新聞中，體現出來的是公眾對“未來”、“身體”、“國族”的一貫焦慮。在這個背景下再想：舉國體製的合理性在哪裏？舉國體製究竟是不是可以替代的？
【劉倩】我覺得這是一種病態的固結，有它的曆史原因，曾經起到過一定的曆史作用，現在還在發揮作用。
【潘采夫】舉國體製是社會主義發明的。當時社會主義和資本主義陣營裏，蘇聯、東歐、中國都用舉國體製來超英趕美。就奧運成績來說，舉國體製很管用；就國民體育素質來說，舉國體製是個毒瘤。
【施愛東】李娜奪冠，那麼多人激動得哭。哭個屁！李娜奪冠，跟我們這些東亞病夫有何相幹？我不要李娜奪冠，我更希望給我們一塊實實在在的體育活動場地。現在的健身運動場所太少了，想找個地兒鍛煉都不行，到處是鋼筋水泥。
【潘采夫】體育場所問題，民怨很深。中國幾乎所有的小學都是塑膠操場，不準踢球。幾乎所有的豪華中學都有人工球場，但不會自由開放。這些學校的建設，不是為學生，是為官員。
【薩支山】如果把舉國體製理解成通過國家的力量辦體育，那並不必然會導致為金牌而戰啊，也可以通過國家力量辦群眾體育的啊。相反，市場的力量，也會扼殺人的，像打台球那個丁俊暉，他拚出來了。可是，又有多少人沒拚出來呢？他們以後怎麼辦呢？
【潘采夫】從近年來看，冠軍們對民間的健身有一些作用了，比如陳中跆拳道奪冠後，中國城市的跆拳道班和跆拳道考級迅速壯大，王海濱他們剛開了擊劍俱樂部，中國的中產階級，開始彌補自己孩子在體育方麵的落後。當然這跟舉國體製沒關係。李娜奪冠，也跟舉國體製沒關係，普遍被認為是反舉國體製的成果。
【劉倩】丁俊暉父親原本是賣香煙的，為兒子傾家蕩產，丁俊暉本人也很早就中斷了學業。這種模式短期內能成功複製嗎？不能。李娜奪冠，一方麵，我同意一些評論所說的“舉國體製奠定基礎，單飛激發活力”，而不是潘老師所說的“反舉國體製”的成果；另一方麵，我也認為李娜今天的成功，是她個人的事情，與國家榮譽毫無關係。就我讀到的某些評論而言，我還看到了一種失落感，因為這些人覺得金牌與國家形象分離了，民族情緒上還是有點受不了。