李國樓欠身道：“恭親王、張大人、王大人，依下官愚見，官員不能以清還是貪來區分，還是以能力來取其長短。國家需要清官了，那麼天下就會有許多清官，就像明朝開國年間，天下蒼生困苦，這時清官數不枚舉，法律對貪官也實行嚴酷的法律，甚至剝皮。同樣本朝開國時也是如此，國家清平，清官一個個載入史冊像聖祖時期的於成龍，還有戲曲歌頌傳唱他的事跡，直到現在還在演，百姓還給他立功德碑。至於清官的好處，老百姓也在傳誦，什麼當官為民做主，不畏權勢。像海瑞給他母親做壽，吃了一次肉，也變成南京城的重大新聞。所以清官喜歡邀名，這是不爭的事實。”
李國樓說了一大段清官的好話，以及代表人物，就是不說黑暗的現實。
“李國樓說得很好，繼續說下去，你對現在的時政怎麼看？”
李國樓咽一口唾沫，說道：“下官看過一段曆史，記得北周的奠基者宇文泰做了北魏的丞相，模仿曹操‘挾天子以令諸侯’之時，曾經遇見了可以和諸葛亮、王猛齊名的蘇綽。宇文泰向蘇綽討教治國之道，問蘇綽如何牢牢掌控官吏。蘇綽說：‘用貪官，反貪官。’宇文泰大驚失色，問蘇綽何以如此？蘇綽說：‘官員做官的主要目的是爭權奪利，爭權是手段，奪利是目的，得不到好處誰願意做官？’宇文泰說，朝廷不是已經給了他們俸祿了嗎？蘇綽說：‘官員越貪越愛做官，越愛做官越怕丟官，越怕丟官越怕你收拾，越怕你收拾越聽你話。相反，清廉的官員無私無畏，他們就敢犯上。’宇文泰問，難道任其腐敗？蘇綽說：‘不聽話的反，民憤極大的反，百姓讚揚你反腐敗，民心權力就牢牢掌握在你的手裏。’由此可見，用什麼樣的官，是朝廷的決策，並不是官員變成貪官了。所以清談什麼人是貪官，什麼人是清官？沒有任何意義。”
兩名書辦，被李國樓一番話給噎著了，不知如何反駁李國樓所說的觀點，李國樓沒有觀點，他隻是訴說曆史上的人物，他沒有說刑部哪些人是清官？哪些人是貪官？一道難題被他踢給恭親王奕訢，到底要用清官還是貪官是主子說了算。
恭親王奕訢瞥眼李國樓，小狐狸也有害怕的時候，還要試探一下李國樓真實的想法。露出和善的微笑，說道：“本王接見過許多留洋歸來的留學生，他們都說大清國要改製，你讚同他們的主張嗎？”
李國樓說道：“稟恭親王，下官以為國家製度不能改，要保持連續性，這樣才能國泰民安。下官讚同學習洋人先進的東西，把他們的糟粕去除，洋為我用，臥薪嚐膽，連橫合縱，再塑一個嶄新的大清帝國。下官微末的本事，也就知道這些，其實都是紙上談兵，沒有真正實踐過，還望稟恭親王不要見怪下官的言語莽撞，不合時宜。”
奕訢擺手道：“本王不要聽這些空話，每個人都這麼說，你給本王說具體的事例。”
李國樓愁眉不展，凝視道：“稟恭親王，如今我們大清帝國正處於關鍵階段，造反派已成強弩之末，不能穿魯縞，衝風之末，力不能漂鴻毛。以我們國家現在經濟發展的速度，洋人對我們充滿恐懼和不信任感，會對我們處處製約，處處掣肘，就怕我們韜光養略以後反噬他們一口。所以在我們國家發展之中，洋人會給我們下黑藥，欺騙我們。就像如今與外國列強簽訂的軍火合約，那幾艘定製的軍艦，下官可以誇下海口，有些一輩子也不會落到我們手裏，有些到了合同期約交付時，我們也拿不到，等落到北洋水師了，這些軍艦又變成淘汰的劣等貨色。依靠洋人永遠沒有出頭之日，應該籌辦我們自己的造船廠，先從簡單的仿製開始，聘請一些洋人做顧問。”
“李國樓，那你對洋顧問怎麼看？”四十多歲，三縷胡須飄飄，麵目白淨的張景天問道。