記者：您是“中國前景樂觀論者”，您的依據是什麼？
胡鞍鋼：我先講一段自己的故事。以前，我們對中國做過長遠預測，也犯過錯誤。我在1989年之前做過中國的中長期預測，認為中國1980年前後進入經濟起飛，會有40年的經濟起飛時間，到2020年，隻要中國GDP年增長率超過3%就是“高增長”，因此可以長期增長率達到6-7%，但實際結果是9-10%。因此，我發現不管是我的預測，還是別人的預測，我就算比較樂觀的預測了，全都低估了。所以，我的樂觀不是盲目樂觀。
我也在想為什麼會預測低估，首先就是我低估了中國共產黨的創新能力和應對危機的能力，而且我也低估了中國人民的創新能力和戰勝危機的能力。這場國際金融危機就是最好的世界大考，中國的成績也是最好的證明。
給大家講個例子。2008年金融危機時，我去廣東調研。有些企業確實困難，但是他們的活力、創造力和應對危機的能力會把這些危機變成機遇，去推動科技創新。原來他們主要是開拓國際市場，國內市場是兩眼一抹黑。過去我們說“廣貨”打遍全世界，但從來沒打遍過全中國，因為廣東的貨物是純粹的出口導向型，賣給誰都不知道，因此在國內基本上沒有銷售渠道。這兩三年，包括我見到的這些企業，廣東的貨物和物流可以打遍全中國了。
通過這些例子，說明了當我們看到危機的時候，沒有人能想象到中國人會有多大能力。還是講這次危機，2008年底到2009年初，我們有2000多萬農民工返鄉。經過調研，我們看到，這些農民工一回到家鄉，當地就組織植樹造林，搞綠化帶。
所以有的時候我跟老外講，說得形象點，中國人就是“活人絕不會讓尿憋死”，一旦出現問題，中國人就會千方百計去尋找生機和活路。這種情況與美國人和歐洲人不一樣，他們一失業就等著去市政府領食品券，排長隊他都得領，但很少有華人去領，中國人的民族特性是越挫越勇，自強不息，他覺得跟人家伸手要是恥辱，除非是自己創造，所以比別人工作得更辛苦。我走過全世界許多國家，認識到我們民族的生性就是吃苦耐勞，如果我們再加上聰明智慧，這個民族真是不可戰勝的。
所以我覺得我們還沒有真正認識到中國共產黨和中國人民的能量，因此我在解讀十八大報告的時候就提出它是兩種創新的合力：人民創新在先，黨中央創新在後，然後黨中央又鼓勵人民再創新；地方創新在先，中央創新在後，然後中央又支持地方再創新。
記者：作為一名回國多年的老留學生，請講講您的心境和感受？
胡鞍鋼：數據顯示，最近四五年回國的留學人員數量已經超過前30年的總和。為什麼這麼多人回來，其實不光是文化的吸引力，而是中國的經濟實力已經達到了一定水平，再加上一些有效的措施，就像滾雪球一樣越滾越大。
我經常給清華大學的學生們講，一個人的成功還要有機遇，什麼是機遇呢？就是你所在的大舞台，不能舍近求遠。你們不能說我們當年插隊時不努力，那時的工作時間比現在還長，也比現在辛苦，但沒有成功。有了中國這個崛起的大舞台，你隻要盡心努力，你就能成功。因為這個大舞台給你提供了廣闊的天地。過去我們插隊時說農村是廣闊天地，大有作為，現在我們說中國是我們的廣闊天地，能真正大有作為。
我出國時就已經想明白了，我的最大舞台不是在國外，而是在國內，在中國，伴隨著中國成長而成長。而且我剛才說了中國的經濟總量、科技實力、綜合國力等不久就要超過美國了。在這樣一個大國中，不怕你沒有舞台、沒有機會，就怕你沒有能力、沒有才華。
我不是給留學生做思想工作，我說的就是事實，是發展的大趨勢。一個人的作為其實在很大程度上是由他的舞台和機遇所決定的，不完全由他個人的聰明才智所決定。我們從知識的角度看一個人才的外溢性和規模效應。比如袁隆平，他在中國發明了雜交水稻和超級雜交水稻，可以達到上億畝的種植麵積，但在一個小國家可能也就是幾十萬畝，同一個產品在不同國家的外溢性完全不一樣，更何況是在中國這樣一個巨國呢。
我的體會是找到自己人生的大舞台來大有作為。我們這一代算是趕上了，現在我們可以堪稱是引領中國，還可以引領世界。我現在就可以做到這一點，先是推動中國綠色發展，然後就會推動世界綠色發展。中國這個舞台會越來越大，我們發揮的作用也會越來越大，這是“水漲船高”的道理。在中國做研究，在清華大學教書，我的心情特別好，授課心情好，與學生交流心情也好，傳播知識心情也好，現在寫書也很開心，寫不完的書，教不完的課。
我的人生口號是“與中國興盛同行”。我不僅這樣說了，而且也天天這樣做了。中國的興盛過程中有我的知識，有我的影子，我覺得很開心，很幸福。
采訪後記：
胡鞍鋼教授作為資深的中國國情研究專家，細數中國的未來，高屋建瓴，理論與事實並舉。通過與他的對話，我們對自己頭腦中原有的一些模糊的東西有了專業的理解和認識。更感染我的，是胡教授的堅定和樂觀。五六十年前的中國，“超英趕美”還隻是一種激情，而今，在中國共產黨的領導下，全中國人民經過幾十年的艱苦奮鬥，正逐步走近“趕超美國”這一曆史時刻。誠然，正如胡教授所言，實力不等於水平，這是兩個概念，但我們相信，隻要我們萬眾一心，眾誌成城，在中國實力達到世界No.1之後，我們的水平也會逐步接近並最終達到。能與中國興盛同行，我們倍感幸運，亦倍感自豪。 （封麵攝影/陳建 題圖攝影/高海濤）