張明遠更是大驚失色，忙說：“老五也是想著罪員陸樹德雖詆毀新政、忤逆師尊，但畢竟也算是個迂直之人，落到投繯自盡的份上，也著實可憐……”
呂芳厲聲打斷了他的話：“可憐之人必有可恨之處！你們是否認為隻有那些當朝大僚、九邊軍帥才會心生異誌，那些手裏連根針都沒有的書呆子便不足掛齒？你自家說說看，這一兩年的亂子，哪件事情的根子不在那些書呆子身上？不是那個何心隱挑頭鬧事，不是那個陸樹德興風作浪，我大明會有今日之大亂？主子萬歲爺會有這麼多煩心之事？！”
張明遠囁嚅著說：“公公責的是。屬下愚鈍，不辯忠奸……”
聽他說到“忠奸”二字，呂芳突然想起了陸樹德臨終前掛在脖頸之處的那兩份奏疏草稿，還有那寫滿邸報的一個個血淋淋的“冤”字，心裏一陣紛亂，便擺了擺手，阻止了張明遠的告罪，說：“咱家也沒有說那個陸樹德便不是忠臣，可忠臣有兩種，一種是忠於國家者，一種是忠於君父者，譬如嚴閣老，世人都當其是一意逢迎君上的奸佞小人，但論治國之才、論對主子萬歲爺的忠心，隻怕也不比夏言那樣世所公認的社稷之臣少得半分……”
說了兩句之後，見張明遠尷尬地站在那裏，一臉肅然不敢應聲，呂芳立刻意識到因自己突然想起了陸樹德，心中亂了方寸，不知不覺中就把話說過了頭，便隨即打住話頭，說：“老三啊，你是明白人，咱家這些私話你聽著就是，且不可外傳。”
“請公公放心，屬下方才一時走神，什麼也沒有聽見。”
他這麼說，倒讓呂芳覺得失了自己的身份，便板著臉說：“咱家拿你不當外人才說與你，你卻不放在心上。咱家方才那些話也沒有說錯什麼嘛！我們這些人都是主子萬歲爺的奴才，為主子看住這個家，不讓人亂了我大明的江山、危及主子的天位便是我們的職分。什麼是忠，什麼是奸，難道不該辨個清楚？”
平日一直以誠待人的呂公公今日卻一會兒做人，一會兒做鬼，倒是張明遠有些不知所措了，老老實實地說：“屬下愚鈍，懇請公公明示。”
呂芳衝著尷尬地笑著不應聲的張明遠連連搖頭：“鎮撫司幹了一輩子，連這個還不明白，老三啊，你可是在跟我掉花槍？好吧，那咱家就把話再跟你說明白些：什麼是忠，什麼是奸，朝廷和天下人有一本帳，我們這些奴才更要有一本帳，這兩本帳大抵還是一致的，但也略微有所不同，朝廷和天下人那本帳是看他是否盡忠職守，為家國社稷效死用命；我們這本帳，卻隻看一點，就看他是否忠於主子，還是以方才提到的嚴閣老和陸樹德二人為例，嚴閣老工計謀，好權術，且多有貪墨之情狀，為同僚世人，尤其是那些清流所不齒，想必在朝廷和天下人那本帳裏也算不得忠臣，可他忠於主子，為了主子不惜擔責任、背罵名，在我們這些奴才看來，他便是個忠臣。反觀陸樹德，其人才情卓絕，風骨尤佳，天下人無不讚之賞之，記諸史冊，千秋萬代之後想必也是一位梗骨名臣；但惟其迂直不思變通，且妄議國是，攻訐新政，不但幹擾了主子中興大明之偉業，更於主子聖名不免有傷，在我們這本帳裏，隻怕就難以認他是個忠臣了！”
呂芳略微停頓了一下，象是要讓張明遠好好想想自己說的話，才又接著說道：“陸樹德倒還算好些，總也能遵著人臣事君之正道，知道個分寸進退，如其後獲罪被廷杖的趙鼎諸人，一味好名求名，靠誹謗君父邀買直名，以期能名標青史，象這種人，便更不是什麼忠臣。不過呢，他們這些人麵對逆黨威逼利誘卻能寧死不屈，不失忠孝之大節，倒也令人欽佩。主子仁德天厚，想必不會和他們計較，我們也不必難為他們。而嚴閣老手下所用之人，如那個什麼鄢茂卿者，才具遠不如嚴閣老，貪鄙之心卻有過之而無不及，於家國社稷，於朝廷萬民有百害而無一利，便是主子不屑與他們計較，我們也不能輕易饒放了他們！”
“公公鞭辟入裏，隻是……”張明遠老老實實地說：“遇事如何把握還得請公公時刻指點。”
“也不必如此為難，總而言之，看他是否忠於主子！至於他德行操守是否恪守官箴，為官做事是否苟利家邦，自有朝廷律法治他，朝廷養著那麼多的禦史、給事中，我們也不必越俎代庖。”呂芳將目光移向北方，感慨地說：“主子仁德天厚，但凡兩樣能占著一樣的，都無不包容。可若是一樣也占不上，或是十分心思九分想著自家，隻有一分想著君父和朝廷，半分也不想著百姓之人，主子便是礙於朝局一時且能容他，我們也斷不能容！”