孫承宗作為朱由校的老師，對劉一燝、周嘉謨的去職是很清楚的，這也條也不能算，因為與魏忠賢沒多大關係，更何況方從哲的下台，也沒有治東林黨人什麼罪，楊漣這是用雙重標準來給政敵定罪。
所以孫承宗否定了這條罪狀：“這條也不能算，如果這條也算的話，朝廷上就沒有幾個幹淨的人了。”
袁方道：“恩師，下麵還有二十二條罪狀。”
“那麼，第三條呢？”孫承宗鼓勵袁方繼續下去。
第三條罪名是魏忠賢親近亂臣賊子而仇視忠誠正直的人。按楊漣所言，先帝歸，實際上是有遺憾的。孫慎行、鄒元標站在公眾的立場表達憤怒之情，都被魏忠賢排擠離職了。對維護李選侍的沈翭卻很照顧，想盡歪門邪道讓他做了大官。
袁方道：“楊漣先帝去世有隱恨，他這是在暗示先帝是被人害死的，這就是在指紅丸案。孫慎行、鄒元標他們都是東林黨人，一直都在緊抓紅丸案要求皇帝大開殺戒，以弑君的罪名把進獻紅丸的一幹人等人都殺掉。孫慎行不審也不問，直接上奏皇上把首輔方從哲給殺了。孫慎行身為朝中重臣，對一朝首輔都用如此下作手段，這就是楊漣口中所的以公義發憤！”
孫承宗道：“這件事情我也很清楚。皇上在先帝病危期間一直在宮內伺候先帝，皇上對先帝的病情是最明白不過的，皇上對我過，先帝在紅丸進獻之前就已經是病入膏肓了，皇上登基後還多次對閣臣們過這個話，讓大家不要在紅丸上糾纏。但是他們根本就聽不進去。在遼東局勢十分危急之時，他們還要抓住紅丸案不放，殺了一個方從哲還不夠，他們還想一查到底，要把紅丸案當成弑君的重罪來大開殺戒。這件事皇上是非常拒絕接受的。”
袁方道：“孫慎行和鄒元標也是為了紅丸案這件事情而向皇上請辭，被批準了。現在楊漣卻孫慎行和鄒元標是因為魏忠賢的排擠而離職的，實在是讓人想不明白。”
這一次是孫承宗主動否定：“這一條也不能算，楊漣也太不顧事實了！”
袁方道：“楊漣彈劾的第四條罪狀，魏忠賢不能容忍朝中正直的大臣。王紀、鍾羽正早年在維護朝廷的根本方麵立有功勳。等到王紀當司寇，執法如山鍾羽正當司空，清修如鶴。魏忠賢卻容不了這兩個人，結黨排斥驅逐他們。宦海沉浮是正常現象，總不能是東林黨就隻能升，不能降吧？東林黨降了職就是魏忠賢的大罪，是冤枉好人，讓朝廷不能容納正直的大臣，所以魏忠賢該死。這還有道理可講嗎？”
孫承宗點頭道：“這一條也不能算，這算什麼罪狀？下一條，下一條是什麼？”