格勞孔回答道:“這是自然的,我會提建議把多餘的拆除,畢竟它們起不到好的防禦效果,我們國家的很多財物都因此被人偷走了。”

“那要是所有的防禦工事都拆除了的話,不是暗示人可以搶劫了嗎?”蘇格拉底說道,“你有沒有去考察過這些防禦工事呢,你看過它們是好還是壞嗎?”格勞孔回答:“我隻是憑猜想罷了。”

蘇格拉底說道:“那這個問題我們也暫且不談,當你了解了具體的情況而不是單靠猜想時再來談這問題,好嗎?”格勞孔回答:“或許那樣更好。”

蘇格拉底又問道:“我想你應該也沒去過銀礦吧,所以關於銀礦稅收為何比從前少的原因你應該也說不出來吧?”

格勞孔回答:“我確實沒有去過。”

蘇格拉底說道:“聽說那個地方確實不太衛生。如果將來真到了必須討論這個問題的時候,你還真可以把它當作借口。”

格勞孔對此表示抗議:“你說這話就像是在開玩笑。”

“實際上,有一件事我相信你一定很認真地思考過,不曾忽略,那便是田地裏的糧食產量究竟要達到多少才能維持整個城邦居民的需求?每年的產量具體有多少?要有多少糧食產量時,城邦居民才不會因為你的疏忽而遭受饑荒?此外,你還必須了解生活必需品的供求情況及為城邦發展和居民生存出謀劃策才行。”“假設你說的這些都要算在管理範圍內的話,那麼這個任務就太大了。”

蘇格拉底接著說:“若是一個人搞清楚了自己的家庭有什麼樣的需要,並以此為目標盡心盡力去滿足這些需要的話,他一定能管理好這個家庭。但是,一個城邦通常有一萬多戶,要同時去滿足所有人的願望自然是很困難的。因此,何不嚐試一家接著一家地解決他們的需求問題呢?也就是說,從自己的叔父家的福利增進問題解決開始,怎麼樣?況且叔父家確實有這樣的需求!一家的需求得以滿足,那更多家人的需求就會得到滿足。如果一家都滿足不了的話,還怎麼幫助那麼多人呢?這就好比是一個連一塔連得都提不起來的人,要讓他拿更重的分量顯然是不可能的事情。”格勞孔聽完後說:“隻要他能聽我的勸,叔父家的福利問題我是可以幫忙解決的。”

蘇格拉底說:“若你連自己的叔父都勸不動,還打算去勸包括你叔父在內的所有雅典人嗎?格勞孔,你要知道,你一門心思地打算揚名立萬,但千萬別弄到最後適得其反啊!難道你還看不出來,那些自己毫無經驗和知識的事情一旦說起來和做起來有多大的風險啊!試想一下,你認識的那些同樣有這種情況的人,當他們在做一些自己所不熟悉的事情時,你覺得他們所獲得的讚許更多還是譴責更多呢?是為人尊敬還是為人輕視呢?再思考一下那些在做著自己懂得的事情的人吧,他們的情況又如何呢?我知道你一定會發現,但凡是為人敬仰的人,一般都是知識廣博的人,隻有那些無知的人才會遭人鄙視和譴責。假設你真的想在這個城邦裏獲得他人的讚賞的話,那首先要做的就是努力去獲取和你正在做的事情有關的所有知識。如果在這個方麵你勝過他人的話,那麼當你著手處理城邦的各種事務的時候,你所獲得的成績就會超越其他人。”

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