孔丘道：“先生說的這些是否過於理想化了？人真的能夠做到無為嗎？人真的能做到無欲嗎？”
李耳回答道：“無為並不是什麼都不做，無欲也不是指什麼欲望都沒有。我說的道永遠都是不偏不倚的平衡之道。我說的無為和無欲都是站在平衡之道上說的。什麼意思呢？也就是說，我們可以作為，但是不能妄為，我們不能做傷害他人的事，不能做違背道德倫理的事，一切都要遵循自然規律去做。而無欲也是一樣，我們的欲望必須維持平衡，不能縱欲過度，一旦縱欲過度就等於偏離了平衡之道，就等於違背了自然規律，就會遭到自然的懲罰。自然非常講究平衡，凡是偏離了平衡之道的事物都會遭受滅亡。平衡之道是自然規律，不是我們人為製定出來的，我們無法廢除，我們也無法拒絕，我們必須按自然規律行事，才不至於遭受滅亡。”
“原來如此……”孔丘又問：“所以先生才反對人去抬高貴重物品的價值，因為貴重物品會引發人的欲望，使人踏上爭權奪利的道路，這樣一來，人就會偏離平衡之道，就會遭到自然的懲罰，對嗎？”
李耳點了點頭，“是的，若是每個人都不去抬高貴重物品的價值，每個人都能吃得飽穿得暖，每個人的條件都一樣，我們還會去爭去搶嗎？正是因為周禮做出了各種區分，使人的貧富差距越來越大，人才會去爭去搶的。所以我才主張無為而治，隻有讓每個人都能夠做到虛其心，實其腹，弱其誌，強其骨，我們才能從根本上解決問題。”
孔丘道：“可是先生不覺得無為而治很難實現嗎？如今哪個人不是為自身利益而活？真的有人願意放棄自身利益選擇無為嗎？人性本就貪婪，先生的無為而治終究過於理想化，丘認為無為而治很難在世間施行。”
李耳認同道：“是的，曾經我也說服了先王施行無為而治，可惜楚、晉、秦、齊四國國君都不願意采納我的意見，都不願意施行無為而治。從那時起，我就知道無為而治很難在世間實行起來了。”
孔丘歎息道：“那真是太可惜了！”
李耳道：“是啊！無為而治終究過於理想化了。我說的道和德注定無法成為主流思想。畢竟人的欲望過於強大，很少人做得到我說的清靜無為，少私寡欲。”
孔丘點了點頭，“所以丘才主張仁和禮，丘認為，隻要世人還有欲望，就有必要通過仁和禮去規範人的行為，使國家變得有秩序。”
李耳道：“是啊！失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。若是世人不願意遵道而行，不願意踐行我說的德，便隻能退而求其次了。”
孔丘道：“先生的道和德實在是玄之又玄，丘聽了依然很難明白。”
李耳道：“其實道一點都不玄，也一點都不複雜。道很簡單，隻要我們願意放空自己的頭腦，我們是不可能感受不到道的。”
“放空自己的頭腦……”孔丘閉上眼睛，進入到放空頭腦的狀態中。片刻後，他緩緩地睜開眼睛，說道：“丘放空自己的頭腦隻感覺什麼都沒有，空空如也，難道這就是道？”