尚立富：您能否具體談談處在“被管理和被使用”思維中的農村教師所麵臨的沉重壓力。
李瑾瑜：農村教師所麵臨的沉重壓力，已經在實際中通過多種方式表現出來了，最明顯和普遍的就是推門聽課”“末位淘汰”後果自負”。
當我們的照相機對著她的時候，她沒有抬頭，依然專心地讀書，外界的一切對她沒有絲毫影響。她因營養不良，頭上就已經有白頭發了。
我們經常能看到校長搞突然襲擊，去“推門聽課”。曾有點極端的例子，有一位農村教師，校長沒有打任何招呼就推門進去聽她的課。因為校長突然進來，導致了她心理緊張，好不容易堅持到了下課，但從此隻要第二天有課，前一天晚上她就一定睡不著覺。這樣折騰了半年，她沒有辦法堅持教學，隻好去醫院精神科住院。
這裏還是暴露出這樣的管理思維：我不斷地給你壓力，看你還敢不好好做！我們卻從不去反思：校長不斷推門聽課，可教師的教學工作得到了多大的改善？
其實“推門聽課”僅僅是校長通過這樣一種看得見摸得著的方式，對教師的教學構成一種外在的壓力而已，根本不能夠促進教師的教學，因為校長沒有想辦法幫助教師去改善教學的內在過程，尤其是沒有想辦法去改善教師教學的思維和能力。
我們必須要很認真地思考：教師的工作到底是怎樣的工作？教師工作是最複雜最精致的事業，為什麼我們卻用最簡單最粗暴的方式去管理？
尚立富：您要說的第二個方麵是“末位淘汰”，它對農村教師有多大作用？
李瑾瑜：“末位淘汰”隻能使教師陷入恐懼的工作狀態，導致大量“反教育現象”的產生。再說，一個地區的教師資源就那麼多，“末位淘汰製”不過就是讓教師在縣城的學校郊區的學校、山區的學校之間兜圈子，從這裏到那裏轉來轉去而已。從理論上講，“末位淘汰”的管理製度，好像是對教師起到了督促的作用，但是沒有從根本上起到提高教師教學能力的作用，反而限製了教師的發展。
尚立富：那麼，“後果自負”的害處是什麼？
李瑾瑜：在教育行政官員的訓話中，我們常常聽到這樣的一句話：“好好教，不好好教後果自負！”這使農村教師在專業發展中顯得非常孤立、孤獨和無助，他沒有辦法獲得來自領導和同事的支持。實事上，學校是既成就學生又成就教師的地方，學校有責任和義務幫助教師實現良好的專業成長，但教師的一切都是在被規定、要求之中。教師做好了是校長領導有方，如有差錯都是教師的問題，這種狀況實在太無理了。
狀態！教師專業發展“步履瞞跚”
尚立富！“管理和使用”教師的思維方式，會讓農村教師陷入怎樣的狀態？
李瑾瑜！在這種情況下，我認為出現了這樣幾種農村教師！一種是無助的教師，想做事而無助一種是無奈的教師，想做的事沒有辦法去做，受到的是限製，感到無奈；還有一種是無望的教師，他們感到當教師根本就沒有希望，尤其是支撐著西部農村基礎教育的代課教師，他們看不到自己的希望在哪裏。由於這些情況，還導致一些無為的教師，無所作為。最後教師們陷入於一種非常可怕的孤獨孤立、無助的困境，這也是他們專業發展中的真正困境。由於農村教師出了問題，農村教育不能變得好起來。