第三章現代管理的要義 你替別人幹時，也是別人替你幹得最好時
同學：
我再問一個問題，我們覺得阿裏巴巴是很有魅力的一家公司，有這麼一種濟世情懷在。
我們在做電子商務的時候，團隊裏麵經常講的是要提高效率，你要把IT係統做得更好，要把流程製定得更清晰，效率才會高，我們才不會輸。
現在你又講一個濟世情懷，要解決更多人的就業問題，我個人覺得這兩者之間似乎有點矛盾，我也是比較困惑，所以想請你就這個問題談一下。
馬雲：
淘寶2009年做了兩千億，當時員工3000人。理論上來講，做兩千億人民幣的交易額，大概需要員工三十萬到五十萬人，那麼這麼一算，我們消滅了很多就業機會，但是你去想想看，淘寶上開店的人有多少？兩百多萬人。我們三千人服務兩百多萬人，讓這些人有了就業機會，這兩百多萬人當中，七十多萬人成為鑽石用戶，也就是說七十多萬人成為小小的白領，你想想看，我們不是幫助創造了新的就業嗎？
以前在沃爾瑪商場裏麵搬貨櫃、衣架，今天他們懂得營銷，自己采購，自己銷售，產生了新的就業。我覺得技術提升了，社會必須提升，社會的提升會通過技術訓練，就等於摁一個按鈕。大規模的機械有可能殺掉很多的就業機會，機器按一下就可以，這是消滅機會，但信息時代的就業，是把人變成很重要的因素。人類從體能走向機械，再回到智慧。信息時代，人類回到智慧階段，那麼是大家共同創造財富的時代。
你機械的時候，消滅大量就業。機械這個玩意兒很可怕，機槍一打，很多人都被打掉了。信息時代，殺人不是靠機槍打，他直接把你武器都滅了。我覺得信息時代不是說技術越發展越消滅就業機會，而是逼迫每個人都去掌握信息技術、掌握創新創業技術，一起來提升社會價值。我覺得這是不矛盾的，假如淘寶真的出現三千人把三十萬人的就業機會拿掉的狀況，這個公司我馬上不想幹下去了。
你想想看，我們為物流創造多少就業機會，我們為淘寶開店的人創造多少就業機會，因為電子商務發展，出現很多機會。我們看到的是整個社會的循環效應，這樣，我才會覺得做阿裏巴巴這家公司很有意義。
今天看看自己公司，三千人，當然希望效率再提升。淘寶可能會到一萬人，但如果淘寶請十萬人，淘寶就完了。淘寶有十萬名員工的時候，這個公司已經崩潰掉了，不可能的，因為效率極其低落。淘寶做十萬人，那就是什麼全自己幹，那就是這種思想。其實，你給別人幹的時候，也是別人替你幹得最好的時候。我並不覺得這是矛盾的。
你們都提了很好的問題，這些問題剛好是我在這兩三年來想明白的事情。我們做這些事情為了誰，到底想幹嗎，核心是什麼。
我覺得你們問得很好，就業問題、社會問題、責任問題。我們沒想清楚這些問題，是不敢提新商業文明的，新商業文明是自己加了一個手銬。換句話說，我們把自己放到道德標準上麵去了。人不能變成道德標準，但是阿裏巴巴提出新商業文明思想，事實上變成企業道德規範，那是有風險的。
Google提出不作惡，我認為新商業文明應該提出的是對社會創造提供價值，意義可能比不作惡更好。我有一個親戚教育孩子，別做壞事，我說你為什麼不教育他做好事。做企業也一樣，阿裏巴巴更激進一點，我們對社會有貢獻，創造新的商業文明，而不是僅僅說我們公司不做壞事。