■ “粉絲”是個什麼玩意兒？ ■
許： 這就涉及一個粉絲怎麼定義的問題，他一定是要過度崇拜，對嗎？
梁： 也不能輕易下結論，因為所謂的“度”很難定，很難確定什麼叫“過度”、“不過度”。我覺得應該這麼講，從我的角度來看，粉絲的意思，指的是你首先要有一個偶像，那偶像跟你的關係，你覺得應該是一種比較親密的關係。這個親密的關係並不是說你真的跟他很熟，而是說你把他——哪怕他不認識你——當成對你而言特別重要的一個人，而且這種重要還不隻是一種知性上的，更是一種感性上的，你覺得跟他很親切。你會對他有某種的投射，你會跟著渴望知道他的更多信息，然後你會因為他產生某些喜怒，或者對其他人產生喜怒。比如說，人家攻擊你的偶像，你會憤怒，人家稱讚你的偶像，你會覺得這個人跟你挺好，像這種情況下，我覺得這種人就叫做粉絲。
學術界關於粉絲最早的定義，來自美國學者約翰·菲斯克，他是力挺粉絲文化的。他有一個很著名的例子來形容粉絲的“創造力”： 很多人都買不起為自己量身定做的牛仔褲，隻能買流水線上生產出來的千篇一律的牛仔褲，但是買回去之後，消費者自己在牛仔褲上邊剪個洞呀，或者搞些花紋呀，他發揮他用自己的“創造力”，可以把這件流水線上的牛仔褲變成一件世界上獨一無二的牛仔褲。
這是關於粉絲最早的定義。可是我並不是完全認同約翰·費斯克的這個說法。沒錯，粉絲文化並沒有大家想的那麼負麵，他其實可以有創造力，有時候是對製度、體製，甚至是資本主義的一種反叛或批判，是有人這麼說過。可問題是，我覺得這個說法，隻能夠說明粉絲文化的其中一麵，它其實是有很多麵，我不覺得任何一麵是能夠概括全體的。它相當複雜，你必須把它具體到每一個不同的脈絡，不同的社會、時期、階段來講。粉絲文化有時候可以很有創造力，可以很顛覆、很有趣。但是有時候，你也會覺得他會不會隻是鞏固了一些原有的東西呢？它有時候可以變得非常保守。比如說，對政治人物的崇拜，那難道不也是一種“粉絲文化”嗎？你從這個角度去看粉絲的話，以前那些在天安門廣場上麵對著毛主席把像章紮進肉裏的人，那種人叫不叫粉絲呢？那不是最厲害的粉絲麼？那個年代，中國人有一半都是毛主席的粉絲吧。
許： 把牛仔褲進行改造的這種行為，是不是有點像“山寨”的概念？
梁： 有點像。但是問題是，我一直不是很喜歡約翰·費斯克的這種說法。原因在於，你接下去問他一句，即便消費者可以把牛仔褲加以改造，然後呢，然後怎樣呢？好吧，你買回牛仔褲，你剪個洞，你說你很有創意，你“創造”了一些文化，但這有意義嗎？你改變了什麼嗎？你動搖了什麼東西嗎？沒有。你根本地改變了什麼嗎？也沒有。所以那又怎麼樣呢，意義在哪裏？頂多頂多，隻可以說是“弱者的反抗”。弱者的反抗就是說，他沒有什麼別的權利的時候，這是他唯一能做的事情。
舉例來說，曆史上第一次所謂“粉絲的反抗”是20世紀60年代的時候，電視劇《星際迷航》要停播。那幫粉絲就聯名給電視台寫信抗議，逼迫電視台又增播了一季《星際迷航》。他們覺得這叫“反抗”。請問這叫“反抗”嗎？“反抗”什麼？約翰·費斯克最早講的“反抗”，是對整個資本主義製度的反抗，但是這些事件根本沒有反抗到什麼呀，隻是告訴這個市場，我們還有很多人要繼續看這個節目。他們既沒有反省這個生產機製本身，也沒有去反抗當年左翼批評家所講的“大眾文化工業”——他們甚至是在“大眾文化工業”的裏邊，用行動去要求積極地生產某些產品，這叫“反抗”嗎？
許： 前不久的“粵語保衛戰”算不算“粉絲的反抗”呢？
梁： 這跟粉絲不一樣。你若把說粵語的人都叫做“粵語的粉絲”，概念擴成這麼大，那什麼都叫粉絲了。當然其中有的人不是廣東人，也不說粵語，他們也加入到這個運動當中，但他們支持的不是“粵語”，而是“保衛粵語”這個理念。如果這麼講的話，香港支持天星碼頭的人，能不能叫做粉絲呢？當年支持共產革命的人，也叫粉絲嗎？如果真這麼講的話，那什麼都叫粉絲了，粉絲就變成沒有意義的說法了。
你要是非逼我給“粉絲”下定義，我隻能說：“我不知道。”但是我知道，粉絲應該是有限定的，它不可能擴大到什麼都包括。任何一個人，他相信一個信念，為這個信念付出行動都叫粉絲的話，那請問還有什麼人不是粉絲呢？
許： 那我們應該怎樣主動地去挑選我們的偶像呢？
梁： 我不會用主動或被動來形容這樣的關係，因為這跟主動被動無關，個人的判斷力，多於主動被動。
“崇拜”這種感情是怎麼發生的？粉絲跟一個偶像之間的關係是怎麼產生的？大部分我看過的研究告訴我們，沒有什麼人會說：“哎呀，我好像沒有偶像，我得選一個。”沒有人是這樣子開始崇拜偶像的。偶像的出現就像你遭遇情人一樣，是邂逅，而不是選擇。你之所以喜歡一個人，或者喜歡一個偶像，往往不是選擇。偶像和粉絲不是“征婚”“征”回來的，是在一刹那，你覺得這個人擊中了你某些“點”，讓你覺得你很被他吸引，你很崇拜他，你想跟他發生密切的關係，你想關注他，他對你來講在生命中有某些重要的意義。
除非在非常特殊的情況下，比如“超級女聲”投票，逼著你要選李宇春還是周筆暢，因為那是一個遊戲上的選擇。就等於你玩象棋選哪一邊，這跟崇拜又是兩碼事。就是說，在“超級女聲”投票時，投票者不一定都是粉絲，他可能隻是遊戲的參與者，他今天必須要選擇投給誰，並不意味著投給誰就是誰的粉絲。
■ 關於“粉絲經濟” ■
許： 那什麼叫“粉絲經濟”呢？
梁：“粉絲經濟”是相當限定的，它指的是說，有這麼一個人，他成為了其他人的偶像，然後他的那些崇拜者們，他的粉絲們的一些消費行為、一些經濟行為，能夠產生一些經濟效應，這個經濟效應是跟他們崇拜的對象相關的。“粉絲”必須和“經濟”搭檔，才能叫做“粉絲經濟”，如果不產生消費行為，隻是在心裏喜歡，這樣就不算。
許： 我們看到，山寨的商品有時候也能滿足粉絲的一些欲望，比如說山寨的iPhone，擁有它的人也覺得不錯。這種從山寨商品身上得到滿足感的粉絲是什麼心理？
梁： 我覺得這樣的人不一定能稱得上是粉絲吧？真的是iPhone的粉絲，會不計代價地去買iPhone，當然，有一些iPhone的粉絲買不起或買不到，他會買山寨產品，但是問題是大部分買山寨iPhone產品的人未必因此就是iPhone的粉絲。他有可能覺得iPhone是很好用的一個東西，而不是對它產生一種狂熱的崇拜。
粉絲崇拜偶像都是對某種東西有一種執念的，但買山寨iPhone的人不一定對iPhone有執念。就比如你買翻版碟，並不一定表示你對“碟”有執念，你可能隻是因為買不起正版碟，這可以是很理性而冷酷的經濟計算。買山寨iPhone的人也可以是一樣的道理，他喜歡iPhone的一些功能，他不崇拜iPhone這個品牌，他也不崇拜史蒂夫·喬布斯這個人，他隻是喜歡它的一些功能，喜歡它的一些潮流，然後他想要用一個他覺得“合理”的價錢去買到這些功能和潮流，山寨機正好符合他的要求，如此而已。
所以，“山寨經濟”和“粉絲經濟”其實是兩個不同的領域，但是呢，又會有一些交集的地方，“山寨經濟”其實是一個對現有市場的某些產品的模仿，然後提供一個廉價的代用品，甚至是“更好”的代用品。它非常便利，非常劃算。對很多人來講，山寨產品或許還是一個不可或缺的東西，因為當地經濟生活水平可能還不足以使他們用上正牌的產品，或原裝的產品。這樣的消費行為不一定跟“粉絲經濟”有關，它真正跟“粉絲經濟”有關的時候，隻是當那些粉絲去買正牌的商品，而且是出於對偶像的執念的時候。
■ “如果可以選，我寧願沒有粉絲” ■
許： 你覺不覺得你是一個粉絲經濟的受益者？
梁： 是啊，因為有粉絲才有我的書嘛，有粉絲去看我的節目、去參加我的活動，讓我在這個過程中賺到錢了。但是我並不因此就感激粉絲，如果可以選，我寧願沒有。為什麼呢？我覺得回到原點講，粉絲之所以會崇拜一個偶像，他之所以會發生之前我說過的關係，是因為他覺得這個人在某一方麵擊中了他，就像愛上一個人一樣。但是，這跟你在真實生活中愛上一個人是有巨大差別的。
首先，我們講相同的地方。相同的地方在於人之所以欲望一個人、欲望某件事情，這個欲望通常表明它在某地方的欠缺。比方說，他盼望自己會向什麼方向發展，缺了某個東西，想在某人身上獲得。我們有千奇百怪的理由去欲望某個事情，跟它發生關係，也許是友誼、也許是愛情，或者別的其他種類的東西。
其次講差別的地方。粉絲跟偶像的關係跟剛才我講的不一樣，同樣作為欲望的對象，偶像是通過大量的媒體呈現出來的，而不是一個麵對麵的認識。在這個時候，其實粉絲有太多的投射，這些投射並不一定跟那個真實的“偶像”是相符的。因為那個“偶像”真實是個什麼樣的人，跟他在媒體上出來的也許是非常不同的。對不對？所以這裏邊有太多的“虛妄的投射”，接下來，這些投射還會有“再生產”的情況。
什麼叫再生產呢？再生產的意思指的是，比如說你今天愛上一個人，你崇拜一個人，你會對他的言行有很多自己的詮釋，而這些詮釋其實是一種生產——為什麼他今天會說這番話？為什麼這女孩會用這種眼神看我？她肯定別有用心，她肯定有什麼特別的意思。也許人家隻是一個簡單的意外的微笑，但你會覺得它特別充實、特別豐滿，對你來講別具意義，然後你就生產很多東西。
日常生活中你愛上一個人，也許也會有這種再生產，但這個再生產不是那麼自由的。為什麼？因為這個被你愛的人是在你日常生活中出現的人，她可以否定掉你之前的投射跟再生產，她可以讓你了解你之前想太多了，你誤會了。但是問題是，一個粉絲對於偶像的這種投射跟再生產，是這個偶像本人很難親身告訴粉絲真實情況的，他很難親身來否定，或者逼迫你用別的方法來詮釋它。崇拜完全是粉絲的“自我幻想”和自我幻想的“循環生產”。所以說，這是一種單純的執著，這個執著是建立在一個幻想的基礎上。作為一個佛教徒，對我來講，所有的執著跟幻想都是不太好的。更不要提，有時候這種執著跟幻想會對被崇拜的人造成一些負擔跟壓力。