主持人李亞：實際上在100年以前，我們就有中西價值的激烈碰撞和討論。在現在的中國社會，我們看到各種社會矛盾越來越突出。可能一些官員的腐敗，既是製度問題，也是傳統文化道德問題，他們無所畏懼，無所敬畏。對於這樣的問題，怎麼靠文化傳統的發展、重建來緩和呢？
葛劍雄：這是個很大的問題，我倒覺得有些話題我們可以聊得輕鬆一點。
我們考慮這個問題是不是會長期存在下去呢？我們現在講馬克思，講到他的政治經濟學，其實恩格斯之所以肯定馬克思是因為還有兩大共識。第一大共識是文化，紛繁複雜的文化中人為的是什麼？就是首先必須解決衣食住行，在這個基礎上才可以有文化、政治、宗教、曆史。所以如果這個基礎不全變，具體的傳統肯定難以徹底消減。比如現在建設新農村，比如中國現在工業化、先進化，你原來賴以存在的傳統基礎就沒有了。現在我們看西方往往隻看憲法，看到了政黨，看到了法律，但是你們看看西方和東方，能夠影響社會的是否僅僅就是這些呢？可以說對世界大多數國家來講，還有宗教。美國也好、歐洲也好，法律再強，能解決一切問題嗎？科學再發達，能解決和解釋一切市場現象嗎？再公正的社會，能夠保證沒有天災人禍嗎？
大家稱印度為世界最大的民主國家，但是到印度去看看，誰還能夠不理解什麼叫髒、亂、差？那它的社會為什麼進步呢？到印度去看看，夫妻兩個人帶著孩子去行乞，男的拿大頂、翻跟頭，女的跳舞，兩個孩子在父母旁邊看，你給他錢可以，你不給他錢他也沒什麼辦法。因為他們的目標是這兩個孩子長大了也做這個，他們如果今天能夠拿到一點錢，能吃飽飯，也就心滿意足了。這就是印度。你可以認為這是不合理的，但是他們認為是合理的。
在印度，當時我跟王石乘一條船，王石說他看過餘秋雨的一篇寫這裏的文章，他感到很惡心，很悲涼，為什麼呢？火光湧起，幹嘛？在焚燒屍體！因為他們認為人死了以後，能夠在恒河邊上燒掉靈魂，把骨灰撒在恒河裏，這是人生最大的幸福。有人在恒河離開世界，那邊還有人在洗澡，那邊還有人想喝恒河的聖水，對他來說喝了這個水也是一種幸福，三種人都幸福。
我們當然希望改革，我們覺得這是我們的選擇，但是我很懷疑，如果中國僅僅有改革，沒有靈魂的升華，沒有傳統，或者沒有長期的賴以維係自己民族的一些讓我們充滿自信的力量，中國會成為什麼？
我對中國不悲觀。曆史上發生過天翻地覆的變化，但是隻要有少數精英能夠自覺地把傳統文化留下來，這個社會不會倒退。秦始皇把人都殺了，書都燒掉了，但還是有人把儒家的經典藏在牆壁裏。還有山東一個姓伏的，我們叫他伏生，他做了秦朝的博士，所以他有資格看這些書，並把它背下來。等到他80歲的時候，終於迎來了漢朝皇帝派來向他求教的人，讓他把自己背的《尚書》原原本本地講出來。那個時候他已經口齒不清了，女兒在旁邊幫著記錄。可惜伏生和伏小姐講的都是山東話，而來學習的是河南人，所以造成現在的版本有些不全。我想當時的“伏生”其實不隻一個，就是這些人把文化傳承下來了。曆史上發生過不止一次翻天覆地的變化，很多書都沒了，但是你不可能把所有的人殺了，把所有的書燒了。
所以說，我們今天看到的一些稱之為道德淪喪的現象，其實曆史上都出現過。你現在去看看清朝末年的景象，大概跟今天差不多，莫名其妙地做了什麼官，無恥地發了財，然後拍馬屁的人就成了要員，這種事各個時代都有。我們不要以為今天的道德倫理、精神文明有多高。人類曆史上曾經達到過的精神高度，某些天才人物對人類的貢獻，也許今後相當長的一段時間都沒有辦法趕超，我們今天的道德品質，不見得比春秋戰國時候高，也不見得能超過民國時候。從這個方麵來講，我又不怎麼樂觀，所以我剛才強調政府的作用。你想，如果當初漢朝的皇帝到伏生90歲的時候還沒有想起他，那麼《尚書》肯定傳不下來。