主持人：各位嘉賓，大家好。
相信現場的每一個人都是懷著一種學習的態度來這裏恭聽。今天的對談人是星雲大師和著名文化學者於丹教授，他們的分享一定會令大家滿載而歸。
今天我們談的主題是“讀書與讀心”。我想，在台灣，幾乎沒有人不知道來自於北京師範大學的於丹教授，因為在六七年前，她在中央電視台開始講解《論語》《莊子》等，用現代的語言解讀經典，在內地興起了一片學習的風潮。現在，就讓我們以最熱烈的掌聲，歡迎星雲大師和於丹教授。
於丹：尊敬的星雲大師，各位朋友，大家好！謝謝大家給我這樣一個機會！在這個場合裏，在讀書與讀心這個主題之下，我想，我們所有人都是在用心向星雲大師請教，都希望寧靜下來聽聽自己心裏的聲音。
關於閱讀這件事，我一直覺得，它是一個依賴機緣和悟性的個人行為。讀書不一定非要拔高到信念、理想、人生這樣的高度，它更應該是一種生活方式。不讀書，就像今天少喝了一杯茶，或者是睡覺前忘了刷牙，會讓人有那麼一點點難受。這種對閱讀的需求，已經脫離了急功近利，而回到了生命需要。
閱讀可以分為兩種：一種是增長知識的閱讀，需要用頭腦；另外一種是提升生命的閱讀，需要用心靈。在很多人看來，也許用頭腦的閱讀是“有用”的閱讀，因為它可以考文憑，可以從中獲得更多的技巧；用心靈的閱讀，我把它稱為“無用”的閱讀，讀出來的那種境界，有點兒像田園詩人陶淵明所說的“泛覽周王傳，流觀山海圖。俯仰終宇宙，不樂複何如”。讀書讀到最後，仰望天地之大，俯察萬物之盛，如果這樣還不快樂，那人生還要追求什麼呢？其實，這就是佛學裏常常講到的歡喜。
讀書如果能夠讓我們心生歡喜，再看看這個還不夠美好的世界，或許我們會產生一種心念去改變它。這樣看來，看似無用的閱讀，也許是真正可以養心的。我們今天的主題叫“讀書與讀心”，讀遍別人的書，其實是為了讀懂自己的心。讀懂了自己的一顆心，再去看世相人心，人生的智慧就會更加透徹。
讀書這件事，一方麵能帶來生命的自信，另一方麵，它會讓你更多地去感受別人的角度。我曾接受過一家媒體采訪，他們問了很多人同樣一個問題——什麼是你小時候深信不疑，而長大以後越來越懷疑的？記者告訴我，大部分人越長大越會不太相信這個世界。我的回答是，我小時候深信不疑，而長大以後越來越懷疑的，隻有一件事，那就是自己的角度。
當我們年少時，意氣風發，信心滿滿，覺得自己就是正確的，但是越長大越發現，每一個人的價值觀都與其人生經曆密不可分，每一個人都是站在自己的角度去解讀世界。如果能多轉換角度，將心比心，多用別人的角度看待這個世界，也許就能不斷修正自己的觀念。很多人長大後會發現，世界並不像自己想象的那麼美好。其實，我對這個社會一直在傳承的核心價值從來沒有懷疑過，我們之所以有疑問和困惑，是因為每個人的角度不同。
一直以來，我都很感謝能和星雲法師結緣。在這裏，我想講一段法師講給我的故事。
星雲法師十二歲時，跟著母親從揚州出發，去南京尋找父親。走到宜興的時候，恰巧有機緣遇到一位法師，問他願不願意出家，於是他就決定出家了。第一次去寺裏見住持的時候，住持問他：“為什麼出家？”星雲法師想了想，就拍著胸脯說：“是我自己願意出家的！”結果，這樣一句豪言壯語，卻招來住持用藤條劈頭蓋臉一頓打，住持說：“你這麼大的人了，你自己想要出家就出家？沒有師父領你，你出得了嗎？”星雲法師立刻意識到自己說錯了，馬上糾正：“是師父要我出家的。”結果住持又打了幾下，說：“師父要你出家你就出家？你沒有主見嗎？”第三遍再問，星雲法師琢磨了一會兒，說：“是師父要我出家，也是我自己願意來的。”誰想到，麵對這樣完滿的一個答案，住持抽起藤條又打了幾下。打完之後繼續問：“誰讓你出家的？”一個十二歲的孩子，已經被打懵了，索性不琢磨了，對住持說：“我也不知道，你打我就是了。”沒想到，住持馬上放下藤條，親自為這個十二歲的孩子剃度出家。
這個故事，我在大學生畢業典禮上講過。大家都知道，現在的大學畢業生求職就業非常艱難。我經常思考一個問題：人究竟應該如何進入社會？我們在學校讀書時，必定會讀出自己的角度，會用自己的角度看世界。人人都有自己的宏圖偉願，在夢想的引導下，去建功立業，去承擔世事。進入社會後，就開始不斷被世界修理，左打一頓，右打一頓，處處碰壁，這其實是在告訴你：自己的角度、單一的角度不對。
遭遇了挫折，得到了教訓，就會想：“我有這樣的角度，別人有那樣的角度，所以產生了衝突，如果我能兼顧一些，會不會得到更好的結果？”這個時候，你就變得成熟了一些，但可能還會繼續“挨打”。有些人可能就會內心不平衡，開始憤世嫉俗，甚至怨天尤人，覺得世相人心都在和自己作對。
這個時候，如果能從讀書走到讀心，人生也就有了另一重境界：讀懂自己的心，讀懂世人的心，雖然世事複雜，心中自有分寸。那麼，你就會坦然地對世界說：“你打我就是了，我繼續做自己該做的事。”人們常說，佛門是一道法門，紅塵是一座道場。到了這重境界，有了這種修為，有了這種坦蕩和無私，就是不挨打的開始。
回到今天的主題來看，閱讀到底有什麼意義？養好這顆心，養大自己的生命，在這個世界上坦然行走，去完成自己的擔當，這才是閱讀真正的意義所在。閱讀不是象牙塔裏的小情小調，也不是照本宣科，而是用知識滋養了生命後，把它變為做事的動力和指南。
我與星雲法師有過多次交流，法師的話語每每讓我獲益良多。法師的整個人生，法師向我們袒露的每一段心路曆程，其實都在告訴我們，人生應該走一條什麼樣的路。
星雲法師：謝謝於丹教授的分享！
今天以讀書與讀心為主題，我就先講講讀書。我從小因為家庭貧窮，沒有錢讀書，甚至都不知道學校是什麼樣子。出家以後，心想終於可以讀書了，但是老師父不準讀書，每天做功課時，都叫我們閉上眼睛，不準睜開。眼睛一睜開，他就一個耳光扇過來：“你看什麼？什麼東西是你的？”所以，我們什麼都不看，眼睛天天閉著。雖然不能看外麵，但可以看自己，可以看自己的心，發覺內心的嗔恨、嫉妒、貪婪，很肮髒，慢慢意識到要改進自己的心。
按照慣常的邏輯，要修煉這顆心，自然要去讀書，但沒有書可讀，因為老師父不讓讀。我當時心裏就想：沒有關係，出家做了和尚，雲水行腳，將來我可以行走中國的錦繡山河，可以了解中國的地理風貌。當然，這是一個妄想。後來，我又想：不準我讀書不要緊，我將來慢慢長大，如果自己健康常駐，能在無限的時間裏和歲月抗爭，了解五千年中華文化的美好，未來還有很多的希望。到後來，隨著年齡慢慢地增長，覺悟到這種想法也不對，書沒有讀多少，地理、曆史知識也所得無幾。不過沒有關係，我們不妨先讀一個人，了解一個人。
俗語說，水往低處流，人往高處走。我說自己沒有讀過書，一般人不相信。很多人都說，禪宗六祖慧能大師也不識字，我不這樣認為。這裏麵有中國人的謙虛、客氣，說自己這個不會、那個不懂。其實，慧能大師在出家悟道之前，聽很多人講過經典，也走遍了江西的很多道場。
我沒有機會讀書，但做人的道理卻都學到了，比書裏講的道理更真實、更生動。寫文章講究寫景、寫情、寫境、寫心，其實日常的為人處世中，什麼都有，什麼都會遇到。以前的時候，在佛門做和尚不講究讀書，隻要求讀心，最終要開悟。真正的佛教並不要求大家都成佛，做祖師聖賢，但要求你開悟，要每天問自己悟了多少。
開悟的“悟”，用老百姓的話說就是：我懂了，我了解了，我明白了，原來是這樣……這也是悟，不過隻是一點知識的悟。佛家講的悟是要大徹大悟，豁然達通，所謂無限的時間隻在我的刹那之中，無邊的空間就在我的方寸之中。宇宙山河，廣闊無垠，無邊無際，但概括來說，都在自己的本心裏麵。
於丹：法師剛才講到了重要的一點，就是開悟。我還記得法師曾經跟我說過一段話：“現在的學校會教學生很多知識。知識本身是很好的東西，但是就像人吃太多好東西會因消化不良而得病一樣，知識學多了，如果不消化也會生病。”知識的“知”，加上病字頭，就是“癡”。現代社會中，很多人不是缺乏知識，而是知識太多，沒有消化，所以才出了問題。
什麼是正確的閱讀呢？就是能夠使你不斷開悟的閱讀。“悟”這個字很有意思，豎心旁加一個“吾”，也就是“我心”。就像法師剛才所講，在剛開始學習佛法的時候，為什麼他的師父總是讓他閉上眼睛呢？因為眼睛向外可以發現無比遼闊的世界，向內可以發現無比深邃的內心。小時候，張開眼睛看世界，總是為它的奇異、美麗而感動、歡呼；長大以後，又會為它的醜陋、冷漠去憤慨、咒罵。如果沒有內心的力量去平衡，就會越長大越迷惑。