“帶兵的都是什麼人？”
“張國梁、李鼎泰、德興阿等人。”
“你當翼長，還有什麼人當翼長？”
“前西安將軍福興。”
“這個福興怎麼樣？”
“臣當翼長，對於兵士強弱，將備優劣，不能不知。臣與向榮關係一向很好，背地裏密問他，據向榮說，福興從湖南跟到江南，經曆大小幾百戰。初到江南時，遍地皆賊，幾無屯兵之處。福興與向榮等且戰且行，奪取鍾山，然後屯紮，福興功勞很大。這是向榮說的，臣卻未曾見過福興打仗。”
“將官中李若珠等人打仗怎樣？”
“營內人多，這幾個人臣未見過。”
“道員是知府的上司嗎？”
“是。”
“‘兩司’是督撫屬員，有告病等事情，都是督撫代奏，如果‘兩司’有不對的，督撫能參劾嗎？”
“能參劾。”
“你們見督撫，用什麼禮儀？”
“路上相見或者在宴會上相見，都是按賓主禮，遵照定製，迎送在大堂後。”
“什麼時候才坐大堂？”
“有典禮的時候，比如封印、拜印、秋讞以及筵宴外藩，都在大堂。”
“督撫坐大堂，你們怎麼參見呢？”
“按規定行庭參禮。”
“什麼叫做庭參禮？”
“司道以下各官，都打三躬，退堂時也是這樣。”
“督撫自然要站起來？”
“督撫避位，站在一旁作揖還禮。”
“打三躬，是打一躬進一步，還是連打三躬，並不移步？”
“連打三躬，並不移步。”
“琦善接見屬員，很倨傲，是吧？”
“琦善一向辭色嚴厲，但是對朝廷定製，也是不敢違背的。”
“你自然也聽人說起過，現在的督撫，比起老一輩來怎樣？”我還來不及回答。皇上又說：“聽說老輩督撫撈起錢來很厲害。”
“乾隆年間，國家繁富，州縣好缺多，所以州縣官員拚命巴結上司，這樣上司就不免貪黷。那時督撫的才具都是大手筆，地方事務，他們總是當仁不讓，別人也樂意為之用——這就是所謂有錢好辦事，總的來說，這些錢也未必都是落進了私人口袋。現在地方貧苦，督撫也無錢可要，察其才具好像不如老一輩，而在操守上又好像略勝一籌。”
“道員知府賢不賢，問他所管的屬員，一定是不肯說實話的，你們又是怎麼知道的呢？”
“全在多問，問這個，又問那個，互相印證，再考察他處理公事的是非勤惰，就可知其大概。”
“考察州縣，又是用什麼方法呢？”
“那就簡單多了：刑名案件沒有積壓，地丁雜賦沒有虧空，民間相安無事，沒有人越級告狀，就是好官。”
“州縣官員直接接觸老百姓，最是要緊。”
“當年林則徐常說：‘督撫終日煩勞，辦理的都是州縣官員的分內之事，如果州縣官員用人得當，督撫幾可不設，隻是州縣官員靠得住的，實在沒有幾個。’近來經費緊張，皇上準予捐輸——這些人流品紛雜，無非是將本求利，又不便嚴加淘汰——擔心影響捐輸的積極性。將來南方的軍務廓清後，經費有了著落，皇上一定要澄清吏治。”
“琦善當年在任直隸總督時，聲名平常，人稱‘黃金賊’，後來任職四川和甘肅，操守卻很好。你跟琦善當差很久，自然知道得很詳細吧？”
“琦善任直隸總督時怎樣，臣未曾親見；他在四川時，不但分外之錢一概不取，就是平常的陋規，也不接受。按慣例，總督要在每年的春秋兩季到藩司衙門盤庫，按慣例藩司衙門每次要送一千兩銀子，可是琦善從來不收——這筆錢款從藩庫結餘裏拿出來。另外夔關的稅收，按規定應由總督監收，因總督衙門相距太遠。一般委派夔州府知府代收，知府送給總督陋規一萬兩銀子——這也是向來章程，可是琦善並不接受。至於甘肅，地瘠民貧，陋規更少，就更幹淨了。琦善自奉儉約，吃和穿都很樸素，一點一滴，很少浪費——不這樣也不足養其廉。”
“你十六日再遞牌子吧。”
“是。”
我隨後赴軍機處拜見匡鶴泉和穆琴軒，都沒有見到。隻有侍郎文祥值班，他請我進去，我向他行拜見禮，他竟不回禮，可謂妄自尊大。後來他問起我的出身，才開始稱我為前輩。他又問我外任的時間，才知道我的資格比他老很多。我於道光十六年出任朔平府知府，而他是道光二十五年才考中進士的。我仕途多舛，沒有能飛黃騰達，以至受這些後生小輩輕視，實在是慚愧啊。
我的家仆陳貴，因生計艱難，於鹹豐元年懇求我借給他一千兩銀子做生意，年息三厘。這時一晃就八年了。雖然每年的利息都按時送到了，但我還是有些擔心他久假不歸，限他結清本息。陳貴苦磨再三，還了三百兩，下欠的七百兩，用他大吉巷的一處房產作抵，我去看了看，按照眼下的行情，那房子最多值三百兩，沒有辦法，隻好算了。
十五日晚我來到靜明園候著。第二天上午十點，皇上在勤政殿東暖閣召見我。
“當年四川湖北的白蓮教教匪滋事，這中間的情形你知道嗎？”
“臣略有所知。臣任陝西道員時，西安將軍是布彥圖，黑龍江人；副都統是甘露，在湖北荊州駐防過。他們都是由川楚軍功起家。我們常常在一起交談，我得以知道其中大概。當年白蓮教鬧事，起於齊二寡婦。齊二寡婦是個走馬賣械的女子，後來加入白蓮教，嫁給革職差役徐倫為妻，燒香斂錢，聚眾謀逆，蔓延楚、蜀、陝多省，用了七年時間才平息下來。最初帶兵的文武官員幾次報告打了多少勝仗繳獲多少多少，實際上根本連賊影都沒看到；後來加派德楞額、額森特、楊遇春、桂涵、羅思舉等大員認真剿捕，軍務才有了起色。待將平未平之時，賊勢尚眾，又招降投誠，分別遞解，交地方官嚴加管束，有怙惡不悛的，地方官即置之死地。後來降賊中那些勇悍的就編入漢中、漢陰各營，充當兵丁。”
“這些投降的悍賊後來有沒有鬧事？”
“怎麼沒有？悍賊舊性不改，當時正值果勇侯楊芳任漢陰都司，進省領餉去了，降賊就將官署包圍。因楊芳一向對他們不錯，他們就告訴楊芳的妻子，說他們準備起事，楊氏諭禁不從，降賊將楊氏送出山外，然後將在漢陰的其它文武各員全部殺害，洗劫了府庫，打開監獄，放走了囚犯，氣焰囂張。楊遇春時任陝西固原提督，帶兵馳剿，屢戰屢敗。這股悍賊都是槍林彈雨中闖過來的，身經百戰。官軍槍炮環施，他們就伏地不動；等到硝煙彌漫時，他們就各抱長矛往前滾，一會兒就到了馬前，槍炮反而不能用。後來大兵雲集，才將他們圍困在山中，斷了他們的糧食。楊芳單騎說如果投降，可以免死，這些人才肯放下武器。投降後，朝廷將他們發往新疆安置。當時，鬆筠任伊犁將軍，因為逆匪反複無常，狼子野心，斷難豢養，所以設計殺了他們，總共七千多人。”
“鬆筠殺這麼多人，有沒有事先奏明？”
“如果事先出奏，等到朝廷批準，一定會走漏風聲，所以鬆筠在將這些人殺了之後，才將不得不殺的原因，詳細奏明朝廷，所謂苟利社稷，死生以之是也。後來先皇帝也沒有追究此事。”
“徐倫和齊二寡婦後來都正法了嗎？”
“徐倫先遭了報應，由齊二寡婦代領賊眾，官軍將齊二寡婦追到深山盡處，她乘馬越嶺，被枯藤掛住了，懸崖絕壁，沒有辦法生擒，於是用亂箭射死。”
“她一個婦人怎麼能鬧出這大的事？”
“漢代的徵貳、徵側，明代的唐賽兒，都是女賊。齊二寡婦本來就是一個潑悍女子，又入了邪教，所以愚民容易被她蠱惑。”
“各省地丁銀，貴州的最少吧？”
“甘肅也不多。”
“甘肅按規定征多少？”
“二十八萬多一點，扣除各州縣開支十萬多，再加上水旱災害免征緩征又是幾萬，起運到藩司的不過十一二萬。甘肅地勢高，天氣冷得早，作物產量低，錢糧每年都不能全數征收。”
“四川征收多少？”
“四川共一百三十幾個廳、州、縣，共征地丁銀九十多萬，賦稅比其它省為輕。”
“你知道這中間的原因嗎？”
“前明張獻忠入蜀，將蜀人全部殺死。我朝定鼎，將兩湖、江西、兩廣的人民遷徙居住，先帝軫念災區，所以賦則獨輕。因為底額很少，所以百姓不覺吃力。”
“河南地丁銀多少？”
“二百八十多萬，除坐支外，如無水旱災害，起運到司可收一百七八十萬。”
“山東地丁銀多少？”
“臣駐兵山東時，聽說有三百多萬，起運到司一百一二十萬，如有水旱災害，就不能如額。”
“福建地丁銀多少？”
“臣係外道，且在任時間很短，不知道確切數字。”
“四川民風很強悍嗎？”
“是。臣因堵拿要犯，琦善派兵隨臣到大邑、邛州，見婦女小孩人手一刀，一副土匪像。問她們，她們就回答說是因為怕人欺侮。那裏的風氣就是這樣。”
“你在河南時，巡撫先是何人，後是何人？”
“臣於鹹豐元年任河南藩司，巡撫是潘鐸。鹹豐三年任臬司，巡撫是陸應轂。”
“你說潘鐸在河南，能辦事不能辦事，肯辦事不肯辦事？”
“君父之前，臣不敢欺罔，潘鐸天分極高，曾任軍機章京多年，對各省奏章、地方情形，都能口講指畫，得其綱領。和臣共事時，每遇一事，或無成案可查，潘鐸必有一定主見。臣反複推敲，竟莫能出其右，其聰明材力，非臣所能及。”
“他毛病在什麼地方？”
“潘鐸是高明人，好發議論，言語太多，便有不能檢點處，難保不招尤受謗；至於其聲名操守，臣在河南時，沒有聽說過。”
“他是因為什麼事獲罪的？”
“因河南撚匪不靖，不能迅速剿捕，皇上予以處分。”
“你明日再遞牌子。”
十七日上午十點皇上又召見了我。
“你當翰林時考過大考嗎？”
“考過一次。”
“考列幾等？”
“二等。”
“二等多少名？”
“二等十三名。”
“得到什麼好處？”
“賞給袍褂料。”
“你現在還能寫小楷嗎？”
“臣年六十，目力已花，不能作楷。”
“你在外多年，詩賦也不如從前了吧？”
“是。臣本來做得不好，現在就更加荒疏了。”
“當年先皇召見你們時，是同翰林學士一起召見，還是單獨召見編修、檢討？”
“單獨召見編修、檢討。”
“召見後外放，有放道員的嗎？”
“都是放知府。”
“相隔多年，你還記得一起外放的都是哪些人嗎？”
“臣還記得幾個，不能記全。如嚴良訓、諶厚光、羅繞典、李星沅、勞崇光、葉名琛、溫予巽等都是因召見而外放。”皇上聽到諶厚光的名字，好像沉吟了一會。我接著說：“諶厚光任知府不久，就引疾而去。”
“你在河南時，瑛棨任什麼官？”
“開封府知府。”
“他是由州縣做起來的嗎？”
“瑛棨是旗人，由通判分發河南。”
“通判怎麼就當上了知府呢？”
“瑛棨由通判升沿河同知，由同知升彰德府，調任首府。”
“瑛柴能辦事麼？”
“能辦事。瑛對河南情形極熟，總未離過河南。他蒙皇上擢任長蘆運司，不久又調回河南。”